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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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Motore a magneti... questo sconosciuto, ... cerco info.
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giove41
milliWatt


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Inviato il: 9/1/2011,10:51

Ciao a tutti,
approfitto subitissimo per presentarmi e per poi farvi le mie domande.
Sono sempre stato estasiato dalle energie alternative. Purtroppo le mie nozioni sono poche e vaghe, ma la fantasia esiste, e per questo mi chiedevo...

... è possibile o no sfruttare un motore a magneti per produrre energia elettrica in ambito privato casalingo?
Esempi pratici e commerciali esistono?

Insomma, NON cerco la free energy totale, ma è possibile risparmiare sulla bolletta utilizzando il motore a magneti in alternativa al fotovoltaico-eolico o che?

Perdonatemi, so bene che non sono alla vostra altezza tecnica e per giunta la confusione mi aumenta se ci mi faccio ancora un giro in rete... non prendetemi in giro... voglio solo capire se riesco a risparmiare qualcosa e a inquinare meno non utilizzando sole e vento.

Tante domande... tante risposte... tanti Grazie.

gio

 

qqcreafis

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Inviato il: 9/1/2011,11:26

no.

"il motore a magneti" è un credo non è una realtà, ci sono molti speculatori, più o meno truffaldini.

già il chiedere delle opinioni significa che chi chiede non ha chiaro il concetto di realtà

la giusta domanda è esiste o no? la risposta è NO



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
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Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

giove41
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Inviato il: 9/1/2011,12:06

Chiedere è lecito... Rispondere è stata una cortesia faccine/wink.gif
Grazie.

Quindi da quello che ho capito... lasciamo perdere e accendiamo, anzi spegniamo e lasciamo cadere questo sogno.

Ma cavolo! quante c@zz@te si vedono in giro... ecco perchè la "mia" realtà è distorta, ma restando con i piedi per terra, ho chiesto a chi ne sa più di me.

Torno su qualcosa di più reale... foto-eolico.

Però una domanda mi sorge spontanea... perchè allora tanto studio visto che il motore a magneti è un credo non è una realtà?
Vi piace sognare anche a Voi?
Perdonate la domanda piccante, ma che NON vuole essere assolutissimamente cattiva.

gio

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 9/1/2011,13:07

giove benvenuto,
la domanda può essere interpretata, premetto che i motori a magneti permanenti esistono e sono anche molto efficienti come in genere tutti i motori elettrici.
Ora pensare di utilizzare i magneti permanenti per farci ridurre le spese elettriche ...anche questo in un certo senso è vero...cioè se utilizzassimo un motore più efficiente ( i motori a magneti permanenti sono più efficienti di quelli tradizionali) allora potremmo risparmiare..come si fa tranquillamente con le automobili dove li si sa più o meno il consumo....per gli apparecchi elettrici c'è il più profondo mistero...ma lasciamo stare.

Alcuni motori, che si basano sui magneti permanenti ,vengono studiati ed elaborati per aumentare l'efficienza...i brushless ne sono un pratico esempio ...questi motori sono largamente usati e hanno una efficienza molto più alta dei motori tradizionali. C'è sempre da capire se il costo del motore vale la pena rispetto il suo utilizzo.Ad esempio un trapano elettrico che si dovesse utilizzare 10 volte nella vita dal costo di 15 euro..vale la pena realizzarlo con i magneti permanenti il cui costo potrebbe essere di circa 20 volte cioè più o meno sui 300Euro? ( domanda retorica) Quindi analizzare o studiare i campi elettromagnetici serve , oltre che come esercizio, anche per eventuali applicazioni.

Ben altra cosa è ipotizzare di produrre energia dai magneti permanenti ( meglio dire GENERATORE A MAGNETI PERMANENTI ...non motore)): questo non è possibile...se avviamo un generatore a magenti permanenti questo non ci darà mai l'energia che consuma...mai ...mai e poi mai ...quindi conviene non accenderlo nemmeno...perchè si risparmierebbe....tanta facica per nulla. faccine/biggrin.gif

Inoltre c'è da capire come mai, dopo tanti e tanti fallimenti, la gente ancora si ostina a credere alla possibilità di creare energia dal nulla...è come credere agli asini volanti...ma a questo non ci si crede molto...per me è un mistero!
Cmq in tanti anni alle prese con i tanti prototipi e personaggi che girano nel web...non ho trovato un solo esempio funzionante....uno solo ripeto nemmeno uno. faccine/crash.gif faccine/crash.gif

Infine, posso assicurarla che , nel caso remoto uscisse la possibilità reale di un sistema che produca energia dal 'nulla' ..sarebbe in bella mostra..e questo stesso forum non avrebbe più lo scopo di esistere. faccine/wub.gif

Spero di aver completato la panoramica.
Bolle




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 9/1/2011, 13:35


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giove41
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Inviato il: 9/1/2011,16:45

Grazie caro Bolle... permettimi.

Effettivamente non ho mai creduto del tutto che fosse possibile creare energia dal nulla.
Ma con sincerità ti dico, che avevo sperato al generatore a magneti, per risparmiarne... di energia.

Per capirci meglio... speravo che con il generatore a magneti era possibile produrre, tramite accrocchi vari, più energia di quello che avrebbe consumato per funzionare.
Insomma, facendo un esempio da vero profano... consumo 100, produco 1000... tanto per dare dei numeri.
E' caduto un mito!

Grazie ancora per le delucidazioni date e per quelle future... Buon Lavoro.

gio

 

qqcreafis

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Inviato il: 9/1/2011,18:23

nell'universo in cui ci è dato vivere l'energia si conserva nel senso che non si crea e non si distrugge (ma si degrada)

La falsificazione di questo principio deve essere fatta in situazioni che non contraddica tutto quello che finora si conosce (perchè provato sperimentalmente quindi non si tratta di opinioni o "si dice".

quindi se uno è incredibilmente convinto che con 5 magneti del geomag creare energia dal nulla (naturalmente senza provarci) andrebbe a contraddire tutto cio che normalmente vediamo

viceversa se in condizioni di energia prossime al big bang o all'interno di un nucleo atomico o in condizioni estreme di gravità, grazio alla materia oscura (di cui si sa poco), all'energia oscura (dicui non si conosce nulla) ecc ecc si trovasse una violazione del principio conservazione energia allora sarebbe diverso e questa violazione farebbe parte della fisica

tuttavia finora (e sono state cercate) nessuno ha trovato anche in tutte le condizioni estreme che si sono potute osservare la violazione del principio di conservazione dell'energia .



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 9/1/2011,18:26

CITAZIONE (giove41 @ 9/1/2011, 16:45)
Per capirci meglio... speravo che con il generatore a magneti era possibile produrre, tramite accrocchi vari, più energia di quello che avrebbe consumato per funzionare.

La speranza è l'ultima a morire.I troppi millantatori nascondono sempre le loro creazioni, con tante scuse e idiozie: copie, brevetti, 7 sorelle, paura di essere uccisi, servizi segreti...etc. Nel forum troverà decine di esempi che vanno dalle società (STEORN,PERENDEV) a singoli (SCHIETTI,PROIETTI, etc..). Ci sono invece coloro che fanno errori in buona fede...le misure sono sempre complicate specialmente se ci si muove su piccole percentuali e con con regimi non costanti (onde 'sinusoidali')....basta un efficecienza del 90% e degli strumenti di misura non precisi per gridare all'overunity.
Un saluto
Bolle



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qqcreafis

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Inviato il: 9/1/2011,18:29

quindi se uno deve proprio cercare una violazione del principio di conservazione dell'energia deve mettersi in condizioni che non violino ciò che gia si conosce

ciò in situazione non comuni almeno in sostanza



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Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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Ringo123
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Inviato il: 5/4/2011,00:43

Ciao NonSoloBolleDiAcqua,
mi sono appena iscritto, ho da poco speso più di 10 euro in magneti neodimio per fare esperimenti sul mio primo motore generatore aggratis di energia.
So anch'io che nulla si crea e nulla si distrugge, ma tutto si trasforma. Ora il punto è che ho letto le tue convinzioni sull'inutilità di procedere con gli esperimenti perchè impossibile. In buona parte potrei essere d'accordo con te, però è anche vero che per magnetizzare i magnetini è stata spesa una certa quantità di energia ed è lecito attendersi che venga restituita in altra forma quando si trasforma. E' anche chiaro che l'energia, spesa per caricare i magneti, non può trasformarsi in energia di cinque kilowatt per qualche anno. Ma c'è comunque uno sbilanciamento che mi deve essere restituito.
Punto secondo: se poggio un magnete con il positivo verso l'alto, dentro un tubetto di vetro o plastica, e sopra metto un altro magnete con il polo positivo verso il basso, attraverso il tubetto trasparente posso vedere che il secondo magnete rimane sollevato rispetto al primo. Ora se lo stesso peso dovessi sostenerlo io, in assenza di campo magnetico, dovrei compiere un lavoro fisico (non propriamente lavoro = forzaxspostamento perchè lo tengo fermo e non c'è spostamento), invece a me non costa nulla tenere il magnete sollevato, perchè rimane sollevato per effetto dell'altro.
Perchè non posso considerare questi elementi, come qualcosa da sfruttare per agevolare un movimento che comporti meno fatica o lavoro di quello che ci vorrebbe in assenza di magnetismo?
Se mi rispondi e da come mi rispondi, vedrò di utilizzare i miei magnetini per dare energia gratis al mondo, o per tenere chiusa la porta del ripostiglio, che ogni tanto, cigolando, si apre da sola. Grazie. Ciao.

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 5/4/2011,09:57

CITAZIONE (Ringo123 @ 5/4/2011, 01:43)
Ciao NonSoloBolleDiAcqua,

Ciao e benvenuto.

CITAZIONE (Ringo123 @ 5/4/2011, 01:43)
Ora il punto è che ho letto le tue convinzioni sull'inutilità di procedere con gli esperimenti perchè impossibile.

Bè no...gli esperimenti vanno fatti va verificata la teoria , nulla proprio nulla deve essere dato per scontato. Una cosa è creare un motore a magneti permanenti ed un'altra è gridare al moto perpetuo o all'energia 'gratuita' ( ripeto che oggi nessuno è stato in grado di produrre un solo esemplare riproducibile).


CITAZIONE (Ringo123 @ 5/4/2011, 01:43)
E' anche chiaro che l'energia, spesa per caricare i magneti, non può trasformarsi in energia di cinque kilowatt per qualche anno. Ma c'è comunque uno sbilanciamento che mi deve essere restituito.

Vediamo di focalizzare questo punto: una cosa è l'energiqa spesa per magnetizzare un magnete ed un'altra è l'energia che questo magnete può produrre in un motore a magneti permanenti: sono due concetti profondamente diversi e non confondibili. L'energia meccanica prodotta in un motore a mangeti permanenti viene trasformata in elettrica da qualcuno o qualcosa che fa ruotare il motore stesso...l'energia che ha magnetizzato il magnete è un'altra storia.


CITAZIONE (Ringo123 @ 5/4/2011, 01:43)
Punto secondo: se poggio un magnete con il positivo verso l'alto, dentro un tubetto di vetro o plastica, e sopra metto un altro magnete con il polo positivo verso il basso, attraverso il tubetto trasparente posso vedere che il secondo magnete rimane sollevato rispetto al primo. Ora se lo stesso peso dovessi sostenerlo io, in assenza di campo magnetico, dovrei compiere un lavoro fisico (non propriamente lavoro = forzaxspostamento perchè lo tengo fermo e non c'è spostamento), invece a me non costa nulla tenere il magnete sollevato, perchè rimane sollevato per effetto dell'altro.

Dici bene, il lavoro è una forza per uno spostamento...se un qualcosa rimane fermo non compie lavoro...è come dire che la Terra sta 'lavorando' perchè sostiene il peso di un palazzo! faccine/smile.gif

CITAZIONE (Ringo123 @ 5/4/2011, 01:43)
Perchè non posso considerare questi elementi, come qualcosa da sfruttare per agevolare un movimento che comporti meno fatica o lavoro di quello che ci vorrebbe in assenza di magnetismo?

Proprio perchè nessuno ( nemmeno la natura) regala nulla....come hai detto bene è una trasformazione...occorre trasformare una energia meccanica in elettrica...occorre qualcosa o qualcuno che 'fatichi'...che 'lavori' ( forza e spostamento)...altrimenti nulla!


CITAZIONE (Ringo123 @ 5/4/2011, 01:43)
Se mi rispondi e da come mi rispondi, vedrò di utilizzare i miei magnetini per dare energia gratis al mondo, o per tenere chiusa la porta del ripostiglio, che ogni tanto, cigolando, si apre da sola. Grazie. Ciao.

Quella forza che tiene 'legata' la porta al magnete il magnete l'ha ricevuta nel momento in cui la porta si è chiusa...per aprire la porta il magnete ti richiede la stessa energia....e alla fine della fiera il bilancio energetico è uguale a zero.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro.
Ciao
Bolle



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Ringo123
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Inviato il: 5/4/2011,10:26

Grazie Bolle,
però torno ad essere invadente: il magnete che sta sollevato o il palazzo che sta poggiato per terra non compiono lavoro, allora F x spostameto = 0. Però è zero perchè è zero lo spostamento. esisiste una F che non conosciamo e può avere qualsiasi valore. Tant'è vero che sotto al palazzo c'è una forza uguale e contraria al peso, e il peso stesso, non potendo 'sprofondare' crea una pressione sul terreno, diciamo 1 kg/cmq, unità di misura che comprende sia la forza che una unità di misura utilizzata per lo spostamento (anche se al quadrato).
Se tento di avvicinare i due magnetini di prima facendo spostare quello di sopra verso il basso, mi accorgo che (stavolta sì) il lavoro che compio io è controbilanciato dal lavoro che compiono loro. Se lo facessi con due pezzetti di ferro o di legno sarebbe diverso (guardiamolo in orizzontale per evitare la gravità e trascuriamo l'attrito), ma i magnetini secondo me hanno una capacità intrinseca di poter compiere lavoro. dov'è che sbaglio?

 

livingreen

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Inviato il: 5/4/2011,10:40

Beh, allora ce l'ha anche il palazzo..

Poi, "1 kg/cmq, unità di misura che comprende sia la forza che una unità di misura utilizzata per lo spostamento"... NON è uno spostamento, è un'area.

 

Ringo123
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Inviato il: 5/4/2011,10:44

Sì, livingreen, è un'area, ma è anche una distanza per una distanza oppure è anche un volume diviso una distanza.

 

livingreen

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Inviato il: 5/4/2011,12:20

Appunto, è solo una distanza (o lunghezza, se preferisci). Perchè diventi una "distanza percorsa", ci deve essere qualcosa che si sposta e la percorre.

Dico, non vorrai mica dire che tutte le grandezze dove figura il metro, sono "potenzialmente capaci di generare energia"?

 

Ringo123
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Inviato il: 5/4/2011,14:18

No, però in tutte quelle dove c'è lavoro, in un modo o nell'altro c'entra il metro.
Poi potenzialmente è grazioso come termine. Secondo me, potenzialmente, un pezzetto di legno sta ad un magnete come un portafoglio vuoto sta ad un portafoglio con 10 carte da 500 € dentro (che da fuori non vedi).

 
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