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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Idroelettrico Idraulica

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Calcolo portata, velocità, potenza dell'acqua in un tubo che cade per gravità, Verifichiamo le formule con la pratica
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kekko.alchemi

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Inviato il: 22/1/2011,00:00

Grande Bolleeee!!! faccine/clap.gif faccine/clap.gif faccine/clap.gif faccine/clap.gif faccine/clap.gif faccine/clap.gif faccine/clap.gif faccine/clap.gif

Tutto funziona bene fino a quando... ci sono un po' di errori, continuo a provare dati che ho già riscontrato in pratica e vi faccio sapere!

Saluti Kekko



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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
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by kekko

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 22/1/2011,02:15

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 22/1/2011, 00:00)
ci sono un po' di errori, continuo a provare dati che ho già riscontrato in pratica e vi faccio sapere!

faccine/laugh.gif ....dimmi dimmi...che sistemo!!
Ciao
Bolle



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kekko.alchemi

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Inviato il: 22/1/2011,13:37

Ciao Bolle! Mettendo una lunghezza del tubo di 15 m, un altezza di 9,25 m, una portata di 0,28 l/s, cliccando sulla casella per usare il metodo qqcreafis e poi sul pulsante per calcolare il miglior ugello, ecco cosa mi esce fuori...

ForumEA/us/img508/8972/imgbolle.jpg



Mentre invece facendo click su calcola senza il metodo qqcreafis è tutto ok!
ForumEA/us/img443/9085/imgbolle2.jpg

In altre condizioni, andando per esempio a cambiare il diametro del tubo, succede che il rendimento supera il 100%.

Kekko









Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 13/02/2015, 09:21:17


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biass

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Inviato il: 22/1/2011,14:01

si presenta un nuovo problema che all'interno dell mia condotta si forma ogni tanto dell'aria che spricchia all'uscita e modifica il getto in tanti spruzzi....

Se attacco il mio tubo di uscita, invece che in superficie del bidone , sul fondo miglioro? solo che dopo la caduta diminuisce di tanto quanto abbasso il mio imbocco?
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/6/4/4/2/7/8/1295699914.png

sono arrivato a un dunque..


http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/6/4/4/2/7/8/1295701232.png

senza creafis
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/6/4/4/2/7/8/1295701233.png

kekko mi fai la prova dei miei calcoli?
salto 3 mt
portata 1 L/s
veloc 2mt/s
ugello 0.024mm
J 1Kg*9.8*3 = 29.4 W al sec quindi 105'840 Wh




 

qqcreafis

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Inviato il: 22/1/2011,14:42

CITAZIONE
caduta diminuisce di tanto quanto abbasso il mio imbocco?

no assolutamente, l'altazza che conta è quella dalpelo libero allo scarico.

Metti l'attacco del tubo a metà per via di eventuali depositi

CITAZIONE
In altre condizioni, andando per esempio a cambiare il diametro del tubo, succede che il rendimento supera il 100%.

quando?



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 22/1/2011,14:56

Ciao biass, il fatto che aspira aria dal tubo significa che l'ugello è stato calcolato per far uscire una portata d'acqua superiore a quella che il pozzo può fornine.

Se hai la portata del pozzo che è 1 l/s con un salto di 3 m devi mettere un ugello da 1,29 cm. E hai così a disposizione 29,4 Watt teorici di potenza disponibile. Se sei bravo e ottieni ottimi rendimenti dalla turbina/generatore puoi ottenere 20 W elettrici che sarebbero 480W giornalieri, se poi però li vuoi accumulare in delle batterie che poi tramite inverter ti daranno i 220V, allora l'energia disponibile è circa 10W e quella giornaliera quindi 240W.

Kekko



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biass

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Inviato il: 22/1/2011,18:39

domanda qual'è la formula precisa per il calcolo ugello?

mi sono perso non riesco a trovarla..
grazie

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 22/1/2011,19:49

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 22/1/2011, 13:37)
Ciao Bolle! Mettendo una lunghezza del tubo di 15 m, un altezza di 9,25 m, una portata di 0,28 l/s, cliccando sulla casella per usare il metodo qqcreafis e poi sul pulsante per calcolare il miglior ugello, ecco cosa mi esce fuori...

ForumEA/us/img508/8972/imgbolle.jpg

Quando si seleziona 'metodo qqsreafis' si considera K e DTubo come dati di input...ricontrollo...ma non mi sembra dobrebbero esserci errori. Di fatto andrebbero fatte vedere tutte le possibili soluzioni dell'equazione di 5° grado...vediamo che ricontrollo...quel flag mi serviva per fare un controllo sugli esempi che ha fatto qq per verificare eventuali errori.
Ricontrollo... faccine/biggrin.gif
Di fatto ho tentato di fare un sw il più possibile user frendly ... mi sa che va
ancora migliorato...e documentato con alcuni esempi...altrimenti, come ci può vedere, gli utenti o utilizzatori ci si perdono.
faccine/tongue.gif









Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 13/02/2015, 09:22:18


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biass

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Inviato il: 22/1/2011,21:40

A proposito dell'acqua che cade ; avete mai notato che l'acqua quando scende dagli scarichi gira sempre in senso orario?
ho un po indagato e dall'altra parte dell'emisfero gira in antiorario

incredibile mi affascina sta cosa! faccine/w00t.gif

 

mac-giver

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Inviato il: 22/1/2011,22:19

non è incredibile, ma molto interessante.. si chiama forza di coriolis, però

basta che agiti l'acqua al contrario nel lavandino e poi togli il tappo vedrai girare il vortice nel senso opposto..

ti riporto da wikipedia

È un'idea diffusa che l'effetto Coriolis determini il senso di rotazione dei vortici che si creano quando si stappa lo scarico di un lavandino: nell'Emisfero boreale la rotazione sarebbe in un senso (antiorario), mentre sarebbe opposta nell'Emisfero australe (orario). In alcuni Paesi a cavallo dell'Equatore viene a volte presentato ai turisti un esperimento che dimostrerebbe come spostandosi di pochi metri a nord o a sud della linea equatoriale cambierebbe il senso di rotazione di un vortice in una vaschetta.[8]
Si tratta in realtà di una leggenda metropolitana: l'effetto che si ottiene calcolando l'azione della forza di Coriolis in un sistema ideale è infatti diversi ordini di grandezza inferiore rispetto a molti altri contributi, come la geometria della vasca e dello scarico, l'inclinazione del piano e soprattutto il movimento che aveva inizialmente l'acqua (è facile trarre in inganno i turisti di cui sopra imponendo un leggero movimento rotatorio nel senso desiderato muovendo opportunamente ed impercettibilmente la vaschetta). Ripetere più volte l'esperimento su un singolo lavandino può trarre in inganno, in quanto esiste un errore sistematico dovuto alla geometria specifica della vasca.
Se si prende una vasca piatta e circolare, con uno scarico piccolo e liscio, avendo cura di attendere che l'acqua sia perfettamente ferma e stappando con cura, è possibile comunque osservare l'influenza della forza di Coriolis. Tuttavia, data la grandezza del fenomeno, bisognerebbe lasciare a riposo l'acqua per alcuni giorni, in una stanza sigillata e lontano dal passaggio di mezzi pesanti, perché le correnti d'aria barometriche, i moti vorticosi interni del liquido e le vibrazioni indotte da un camion hanno all'incirca lo stesso ordine di grandezza del fenomeno che si vorrebbe osservare.

http://it.wikipedia.org/wiki/Forza_di_Coriolis

qui per vedere a livello grafico come la forza agisce ( in modo apparente) apparente apparente però.. bisogna tenerne conto quando si spara un proiettile di mortaio azz..

www.youtube-nocookie.com/watch?v=mcPs_OdQOYU&NR=1




 

mac-giver

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Inviato il: 22/1/2011,22:42

qui graficamente è ancora più chiaro..

www.youtube-nocookie.com/watch?v=__SlJtnpCD8&NR=1


 

kekko.alchemi

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Inviato il: 23/1/2011,03:02

Beh no mac non è proprio così critico!! Te lo posso dire per personale esperienza, quando sono andato in Argentina mi divertivo a vedere come in ogni scarico (qualsiasi) l'acqua creava un vortice opposto a quello che si crea qui in Italia da noi. Non serve che l'acqua stia a riposo per giorni, facendosi il bagno in una vasca e poi stappando il tappo si nota perfettamente come il vortice gira sempre nello stesso verso!
Anche nel lavandino dove avevamo appena lavato i piatti si poteva notare il fenomeno, da per tutto insomma, non è affatto così critico. Parlo per personale eperienza pratica, provata e riprovata!!

Da qualche parte avevo fatto anche un video, dove lasciando cadere delle briciole di pane sull'acqua si vedeva ancor prima che l'acqua formasse il vortice, prendere un moto vorticoso in un senso preferenziale. Se lo ritrovo lo posto!!

Ahh una altra cosa, in Argentina le lumache hanno il verso della chiocciola avvolto in senso opposto alle nostre!! Pensa che in alcuni posti esistono dei ritrovamenti fossili di lumache con la chiocciola avvolta in senso opposto a quelle attuali, proprio a testimoniare la deriva dei continenti!! Ma è una cosa normale e influenzato dalla rotazione terrestre, dall'altra parte del globo infatti stiamo a "testa in giu" e per questo vediamo il vortice girare al contrario.

Saluti Kekko



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 23/1/2011,06:11

CITAZIONE (mac-giver @ 22/1/2011, 22:19)
Si tratta in realtà di una leggenda metropolitana: l'effetto che si ottiene calcolando l'azione della forza di Coriolis in un sistema ideale è infatti diversi ordini di grandezza inferiore rispetto a molti altri contributi, come la geometria della vasca e dello scarico, l'inclinazione del piano e soprattutto il movimento che aveva inizialmente l'acqua (è facile trarre in inganno i turisti di cui sopra imponendo un leggero movimento rotatorio nel senso desiderato muovendo opportunamente ed impercettibilmente la vaschetta). Ripetere più volte l'esperimento su un singolo lavandino può trarre in inganno, in quanto esiste un errore sistematico dovuto alla geometria specifica della vasca.
Se si prende una vasca piatta e circolare, con uno scarico piccolo e liscio, avendo cura di attendere che l'acqua sia perfettamente ferma e stappando con cura, è possibile comunque osservare l'influenza della forza di Coriolis. Tuttavia, data la grandezza del fenomeno, bisognerebbe lasciare a riposo l'acqua per alcuni giorni, in una stanza sigillata e lontano dal passaggio di mezzi pesanti, perché le correnti d'aria barometriche, i moti vorticosi interni del liquido e le vibrazioni indotte da un camion hanno all'incirca lo stesso ordine di grandezza del fenomeno che si vorrebbe osservare.

Questo punto andrebbe corretto su wikipedia ... è forviante.Mac prova tu stesso a stappare il tappo della vasca piena e a far ruotare il vortice in senso opposto a manetta santa....quando smetterai di farlo ruotare in modo opposto...vedrai che 'il moto apparente' di Coriolis vincerà. Chissà che lavandini ha chi ha scritto quella cosa su wikipedia....boooo.Era solo per fare due chiacchiere.
Un saluto
Bolle



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mac-giver

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Inviato il: 23/1/2011,08:24

ma penso che la criticità descritta sia sulla linea dell'equatore

cmq nel mio di lavandino se giro con un cucchiaio nella vaschetta in senso antiorario il vortice prenderà quel verso fino alla fine..

o se costruisci un imbuto con delle scanalature sinistrogire il liquido prenderà quel verso..

se invece al liquido non dai nessun invito allora il gorgo prenderà il verso destrogiro..

quindi il lavandino di wiki come sarà? faccine/dry.gif



la cosa descritta male è che li parla di uno scarico molto piccolo e liscio.. mm quindi scarico piccolo portata piccola fenomeno critico? ma che grandezze sono piccolo-liscio? poi vedi perchè da parte dei prof uni piovono critiche sul wikipedia.. un pò ragione ce l'hanno..

 

mac-giver

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Inviato il: 23/1/2011,10:47

piccolo quesito, vediamo se tornano i conti

serbatoio da 10500 lt a 113mt di altezza

tubo da 5cm diametro lungo 113 mt

quanta potenza ho di acqua?

perchè con una pompa sommersa il suddetto serbatoio lo posso riempire in un ora esatta consumando 5,5kw di elettricità,

con un sistema turbina generatore, quanto posso recuperare di elettricità nella migliore delle ipotesi?

dal foglio di calcolo risultano 2783 watt teorici.. quindi se ho una turbina che rende 80% e un generatore che rende l'80% di quei 2783 alla fine avrò circa poco più di 1,5kw
vi risulta?

quindi 10.500 lt di acqua a 113mt di altezza mi possono dare 1,5kw per un ora ?? faccine/huh.gif





volevo vedere se si può realizzare un BOING IDRAULICO faccine/smile.gif

 
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