|
kekko.alchemi
| Inviato il: 12/1/2011,13:30
|
Non è così semplice, entrano in gioco altri fattori, parecchi! Ieri ho fatto le 6 di mattina ma alla fine ne sono venuto a capo, è tutto riassiunto nel foglio excel. Se fai la condotta più piccola, come ti ripeto, non è così matematico che aumenta la velocità, specialmente se con i diametri vai sotto la portata del fiume, così la velocità non aumenta ma resta sempre la stessa, per l'ennesima volta è quella del salto. C'è una e una sola dimensione minima del tubo che puoi mettere, e anche il fatto di dimensionare il tubo sulla portata minima è un altro errore. Va dimensionata sempre sulla portata massima, in modo da avere nel tubo la massima velocità, se poi il fiume cala di portata, si fa diminuire (tramite l'ugello) la portata di acqua per riadattarla a quella che arriva, e così facendo fai diminuire la velocità nel tubo lasciandolo però sempre pieno, non può succcedere quindi che entri aria nel tubo.
Vi tornano i conti del foglio excel? Le voci modificabili sono quelle nel riquadro in alto bianco, i risultati vengono scritti nel riquadro sotto in verde.
---------------
L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
|
| | |
kekko.alchemi
| Inviato il: 12/1/2011,17:03
|
Bene ho aggiunto al foglio di calcolo anche il calcolo dei Joule. E' incredibile vedere con che precisione tornano i Watt della potenza dell'acqua applicando la banalissima formula dei Joule.
Allora il foglio di calcolo dice che avendo un fiume con 100 l/s di portata, 15 metri di salto, una condotta di acciaio lunga 40 metri, avremo una potenza dell'acqua a disposizione di 14695 W e la condotta reale deve avere un diametro, sempre secondo il foglio, di 13,42 cm.
Per fare la prova del nove ho preso la formula per calcolare i Joule e ho verificato quanta energia sviluppano 100 Kg/s che scendono per 15 metri.
La formula è semplicissima e ci dice che 1 Newton che scende per 1 metro in 1 secondo è uguale a 1 Joule e cioè a 1 Watt.
Quindi per vedere i Watt del nostro salto d'acqua non resta che trasformare i Kg in Newton e moltiplicarli per i metri di salto:
100 * 9,8 * 15= 14700 W
Una differenza di soli 5W  Ora abbiamo proprio tutto.
Questo è il foglio per ora definitivo, più avanti calcoloremo anche la quantità e il giusto ugello da mettere in una turbina.
DOWNLOAD FOGLIO EXCEL : DOWNLOAD
---------------
L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
|
| | |
biass
| Inviato il: 12/1/2011,20:22
|
ciao a tutti !!  una domanda kekko ho fatto i conti con la tua tabella e mi dà potenza sfruttabile 65% di 96 watt ,usando la tua tesla con un motorino di un tergicristallo cosa ne dici?
il motorino dovrebbe fare circa 500giri al minuto almeno quello della golf! ed erogare 12 volt 6amp. ci siamo no?
|
| | |
kekko.alchemi
| Inviato il: 12/1/2011,20:43
|
Sono contento che la tabella funziona, posta i dati che hai del tuo torrente e risultati della tabella così li verifichiamo tutti insieme!
Il motorino dei tergicristalli non va molto bene, perchè anche se la turbina Tesla riusciamo a farla rendere il 90%, il motorino a spazzole fra l'altro, non supera il 60% quindi con quel 65% che ho messo sono stato anche troppo buono  Devi provare a costruire un piccolo piggot, il quale se lo dimensioni per bene supera tranquillamente il 90%. Cmq posta i dati...
Un saluto kekko
---------------
L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
|
| | | | | | |
kekko.alchemi
| Inviato il: 12/1/2011,21:30
|
La condotta 50 metri di lunghezza?? Ricordati che più la fai corta e meglio è, facendola lunga 50 metri infatti il foglio ti fa mettere un tubo da 5,75 cm di diametro, mentre se la fai da 5 metri, la condotta sarà solamente di 3,58 cm di diametro.
Cmq il foglio è ancora da perfezionare, dovrebbe essere quasi perfetto, ma secondo me ci manca ancora un piccolo dettaglio, ci sto lavorando... I watt cmq sono attendibili, sono quelli e non si scappa, il dettaglio è sul calcolo del diametro della condotta.
PS: Quasi 100W/h 24 su 24 sono parecchi invece! A fine giornata sono 2,4 KW. Non sono pochi, se consideri che li puoi accumulare.
---------------
L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
|
| | |
biass
| Inviato il: 12/1/2011,21:43
|
kekko ho bisogno di aiuto anche per il generatore, io sono un artigiano elettricista
da 15 anni e non ho la più pallida idea di come si costruisca ...
come faccio gli avvolgimenti di una bobina e i magneti dove li prendo? bohh
cmq se mi dai uno schema con numeri e misure lo faccio senza problemi ,sono molto manuale preciso e pignolo.
restituisco il favore con il fotovoltaico non mi batte nessuno...... scherzo!!!
|
| | |
kekko.alchemi
| Inviato il: 12/1/2011,22:18
|
Prima di pensare al generatore devi pensare alla turbina, il generatore viene dopo. Che turbina hai intenzione di utilizzare?? La Tesla? Perchè siamo ancora abbastanza lontani dal poter dimensionare una turbina Tesla, c'è bisogno ancora di un po' di esperienza, però ci farebbe sicuramente piacere se costruissi una turbina Tesla, così poi possiamo anche confrontare i dati e aggiustare le formule. Quello che so sulla turbina Tesla è scritto nella discussione apposita, ora che ho quasi finito il foglio di calcolo dell'acqua (indispensabile per dimensionare e stimare il rendimento di una turbina) sto riprendendo le sperimentazioni sulla turbina Tesla.
Il generatore è una cavolata (anche se qui ormai anche la cosa più scontata riserva sempre mille sorprese), fatta la turbina dovrò affrontare anche io la cosa, quindi sicuramente ti aiuterò con il tuo...
---------------
L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
|
| | |
kekko.alchemi
| Inviato il: 12/1/2011,23:12
|
Ho aggiornato il mio utlimo allegato, ora il foglio è completo e veritiero!
X Bolle: Il calcolo dei Watt in base alla velocità dell'acqua, al salto a disposizione e alla sezione del tubo non torna... L'unico modo per far tornare i watt reali di un salto dell'acqua è questa formula, che sarebbe poi quella dei joule:
Kg/s Acqua * 9,8 * metri Altezza salto= Watt
E' corretto no? Verificandola in pratica torna perfettamente, perchè l'acqua che esce da una condotta in 1 secondo, sono di fatto i Kg/s che ho a disposizione sottratti già da tutte le perdite.
---------------
L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
|
| | |
NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 12/1/2011,23:44
|
CITAZIONE (kekko.alchemi @ 12/1/2011, 23:12) Ho aggiornato il mio utlimo allegato, ora il foglio è completo e veritiero!
X Bolle: Il calcolo dei Watt in base alla velocità dell'acqua, al salto a disposizione e alla sezione del tubo non torna... L'unico modo per far tornare i watt reali di un salto dell'acqua è questa formula, che sarebbe poi quella dei joule:
Kg/s Acqua * 9,8 * metri Altezza salto= Watt
E' corretto no? Verificandola in pratica torna perfettamente, perchè l'acqua che esce da una condotta in 1 secondo, sono di fatto i Kg/s che ho a disposizione sottratti già da tutte le perdite.
Correttissima...verifichiamola anche dimensionalmente.
[Joule]=[kg m2/s2]
[Watt]=[Joule/s]-->[Kg/s Acqua * 9,8 * metri Altezza salto]=[kg/s m/s2 m]=[[kg m2/s2]/s]
---------------
Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
|
| | |
kekko.alchemi
| Inviato il: 13/1/2011,00:11
|
Perfetto! Il diametro della condotta calcolata ti torna?
---------------
L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
|
| | |
qqcreafis
| Inviato il: 13/1/2011,00:22
|
beccatevi sta pizza
ipotesi ugello non fa attrito ! (potrebbe essere falsissimo)
Nre 3000 moto laminare
una cosa è certa d'ora in poi non dirò più a nessuno "non capisci un tubo" 
perche a capirlo...
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 13/1/2011, 23:33
---------------
ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
|
| | | | | | |
kekko.alchemi
| Inviato il: 13/1/2011,00:53
|
ahahahah Grande qqcreafis, se guardi il mio foglio di calcolo 8,6 cm è il diametro per la condotta teorica!! E a te viene esattemente lo stesso numero!! l'hai fatto te il doc vero?
PS: Per calcolare quel 8,6 ottimale, ho usato una semplicissima formula, e cioè questa:
(Kg/s / 17,15 / 0,785 * 10)^0,5 = diametro condotta teorica
La formula l'ho presa dal foglio di calcolo di Bolle!
Però secondo me l'ugello ottimale non è 8,6 cm ma 3,92 cm
Questo perchè l'ugello ha una certa lunghezza, supponiamo 10 cm di lunghezza. Se l'ugello è di acciaio la formula della perdita di carico in un tubo, ci dice che in ugello/tubo di 10 cm di lunghezza per far passare 100 l/s il suo diametro deve essere di 3,92 cm.
Quindi se in un diametro di 3,92 cm con una lunghezza di 10 cm possono passare 100 l/s non abbiamo nessuna perdita di carico e tutta la potenza viene quindi trasferita alla turbina.
Anche perchè la condotta ottimale per non avere perdite è di 13,42 cm, un ugello di 8,6 cm non è un ugello ma una piccola strozzatura, mentre invece passare da 13,42 cm a 3,92 cm è una strozzatura significativa che possiamo chiamare ugello.
CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 13/1/2011, 00:36) Ma...ma...  ...quel documento lo hai fatto tu? Ho riconosco la tua calligrafia...ma tu ...ma tu...non stai bene(  )..vabbè...a quest'ora capisco poco e niente...ma c'è kekko che di notte da il meglio di se...vedrai che la coerenza te la verifica lui!!! CITAZIONE (kekko.alchemi @ 13/1/2011, 00:11) Perfetto! Il diametro della condotta calcolata ti torna? Sto ancora brancolicchiando...  Sto ancora ridendo...hai letto cosa ha scritto nel documento "Non adatto ad usi professionali"...non lo sa che tra un pochino costruisci una centrale. Che gabbia di matti!!! Buona notte ...almeno me ne vado ridendo Bolle
Ahahahahah sisi infatti glie l'ho chiesto se il doc l'aveva fatto lui!! L'avevo riconosciuto anch'io!! E' troppo forte però!!
Sii non lo sa nessuno! Ma presto acqua permettendo vedrete la realizzazione di due piccole centrali idroelettriche! 
---------------
L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
|
| | |
qqcreafis
| Inviato il: 13/1/2011,15:33
|
CITAZIONE Però secondo me l'ugello ottimale non è 8,6 cm ma 3,92 cm
impossibile
Q=velocità *sezione
velocità =Q/sezione
velocità=(0,1m^3/s)/(0,0012m^2)=83,7m/s
così creeresti energia dal nulla
Ec=0,5*100kg*(83,7m/s)^2=350000j contro i 14700j diponibili (ogni secondo)
se il liquido cade senza attrito cade come un sasso e alla fine hai al massimo
I calcoli forniscono potenza limite 14700WVelocità massima di caduta 17,2m/s (fluido senza attrito)Ugello 8,6cm fluido senza attrito
CALCOLI ERRATI ELIMINATI
Modificato da qqcreafis - 13/1/2011, 21:50
---------------
ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
|
|
| | |
|
Versione Mobile!
 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
