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stranger
| Inviato il: 16/1/2011,18:32
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Ho bisogno di una mano per risolvere un esercizio di fisica o illuminotecnica.
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E' mezzogiorno, ed è una bella giornata d'estate con sole senza nuvole.
Una bella lente di ingrandimento di diametro 20 centimetri è irradiata con la luce del sole cui luminosità dovrebbe essere mediamente 32 kilolux.
Superfluo dire che la lente è in piano con il livello del mare, cioè perpendicolare al cosi detto "filo a piombo" o accelerazione di gravità.
Si vuole sapere la luminosità e la temperatura in un punto compreso tra lente e fuoco, tale punto si trova alla distanza di 1 picometro dal fuoco.
Si ricorda che un picometro corrisponde a 10^-15 metri.
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Lo scopo di questo esercizio è sapere se la temperatura calcolata teoricamente sarà sufficiente per innescare qualche ipotetica fusione nuclare di elementi leggerissimi tipo deuterio o deuteruro di litio.
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Premetto che è facile fare i calcoli (non per me perché sto chiedendo di farli), ma purtroppo c'è differenza tra teoria e pratica, nel senso che potrebbe non essere possibile costruire una lente che abbia una precisione di curvatura adeguata.
Mi spiego meglio: se la lente possiede delle imprecisioni costruttive, i fuochi potrebbero essere 2 o 3 anzichè 1, e questo disperderebbe la concentrazione di energia.
Per il momento chiedo a qualcuno di aiutarmi a fare i calcoli teorici, POI in seguito parleremo delle difficoltà di costruire una lente che possa (con precisione geometrica) focalizzare il fuoco e renderlo veramente piccolo.
Infatti sorge il dubbio che se finora nessuno abbia mai tentato la fusione nucleare con una lente di ingrandimento, questo è causato dalla difficoltà tecniche di produzione meccanica, cioè ci sarebbero delle tolleranze meccaniche difficili o impossibili da rispettare.
http://it.wikipedia.org/wiki/Tolleranze_e_...ti_dimensionali
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The worst enemies of photovoltaics are the building speculators because they build beehives of 15-storey.
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qqcreafis
| Inviato il: 16/1/2011,23:05
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No non funziona hai contro tutta la fisica nota ( e sperimentata)
il risultato è pubblicato e l'ho visto sulle scienze di qualche anno fa (decine)
la massima temperatura che puoi ottenere è l'indice di rifrazione *temperatura solare
Tmassima = 6000K*1,5=9000K circa certo se si avessero materiali con indice di rifrazione 1000000 se ne potrebbe parlare
comunque esperimenti del genere si fanno con ii raggi X laser
problematiche
non puoi concentrare in un punto un'onda!
la limitazione che da il risultato indice *Tsorgente è termodinamica
trasferiresti calore da una temperatura più bassa ad una più alta senza l'uso energia l'unico trucco è la concentrazione con materiale con indice elevato
ma anche se te ne freghi del II principio termodimanica c'è la limitazione quantistica della lunghezza d'onda che poi sarà lo stesso della termidinamica .
per queste limitazioni non riuscirai a concentrare l'energia in un vulume inferire alla lunghezza d'onda
non è così facile come sembra
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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stranger
| Inviato il: 17/1/2011,09:16
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CITAZIONE (qqcreafis @ 16/1/2011, 23:05) per queste limitazioni non riuscirai a concentrare l'energia in un vulume inferire alla lunghezza d'onda, non è così facile come sembra.
Non ho mai pensato (neanche per un attimo) di fare inferiore alla lunghezza d'onda perchè so che è impossibile, anche dal punto di vista teorico.
e mi rendo conto adesso che 1 picometro è troppo esagerato.
La lunghezza d'onda della luce visibile è mediamente 0,5*10^-6 metri.
Proviamo ad ipotizzare 1 micrometro anzichè 1 picometro.
1 micrometro è il doppio di 0,5*10^-6 metri, quindi ci stiamo dentro.
Avevo scritto che il diametro della lente è 20 cm cioè 0,2 metri.
rapporto = 0,2 /1*10^-6
rapporto = 0,2*10^6
rapporto = 200 mila
Ora: siccome l'intensità della luce solare in buone condizioni è 32 Klux, questo significa che l'intensità luminosa aumenta di 200 mila volte, e diventa
intensità = 32 Klux*rapporto = 6,4 GIGAlux
Secondo me 6,4 GIGAlux sono sufficienti per fare la fusione nucleare ma per dimostrarlo dovrei calcolare la temperatura partendo dai 6,4 GIGAlux, cosa che al momento non riesco a fare.
Speravo che qualcuno mi avesse dato un aiuto a calcolare la temperatura sapendo che l'intensità luminosa è 6,4 GIGAlux.
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qqcreafis
| Inviato il: 17/1/2011,18:13
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tieni comunque presente che non puoi utilizzare il sole perche ha delle dimensioni e ridurla alla grandezza di 1micron non penso sia possibile
siamo comunque contro il II della termodinamica e nell'universo in cui vuoi fare la fusione il II è vero
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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stranger
| Inviato il: 17/1/2011,20:10
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CITAZIONE (qqcreafis @ 17/1/2011, 18:13) tieni comunque presente che non puoi utilizzare il sole perche ha delle dimensioni e ridurla alla grandezza di 1micron non penso sia possibile
siamo comunque contro il II della termodinamica e nell'universo in cui vuoi fare la fusione il II è vero
Ecco!
Allora non ho capito bene il secondo principio della termodinamica.
Se non erro il secondo principio della termodinamica dice (in poche parole) che non è possibile che un corpo freddo si raffreddi ancora di più... riscaldando un'altro corpo che gli sta vicino ed è già più caldo.
In altre parole, il calore tende a dissiparsi; vero il frigorifero dentro si raffredda, ma esternamente fa un gran caldo e facendo la somma complessiva abbiamo nella stanza un aumento di calore, quindi il frigorifero scalda la stanza.
e fino a qui, il secondo principio della termodinamica funziona alla grande ed io non ho nessuna possibilità di contradire.
Ma quando tiriamo in ballo le lenti di ingrandimento, allora comincio a non capire più niente.
I raggi della luce vengono concentrati in un fuoco e secondo me c'è aumento di entalpia, non di entropia.
Quindi nel caso del frigorifero, OK.
Ma nel caso della lente di ingrandimento, mi pare che non ci siamo.
Com'è la storia veramente ?
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qqcreafis
| Inviato il: 17/1/2011,20:44
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S CITAZIONE e non erro il secondo principio della termodinamica dice (in poche parole) che non è possibile che un corpo freddo si raffreddi ancora di più... riscaldando un'altro corpo che gli sta vicino ed è già più caldo.
si è così
poi cercherò di aggiungere particolari
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
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In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
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qqcreafis
| Inviato il: 18/1/2011,19:47
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da le scienze 1986
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qqcreafis
| Inviato il: 18/1/2011,20:35
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da le scienze 1991
per chi vuole fare ricerche sui concentratori non focalizzanti
se qualcuno è interessato gli posto l'articolo delle scienze
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
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Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 18/1/2011,23:29
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CITAZIONE (qqcreafis @ 18/1/2011, 20:35) se qualcuno è interessato gli posto l'articolo delle scienze
Lo posti ...mi farebbe piacere leggerlo ....non ora...magari tra qualche settimana.
Ciao
Bolle
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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