Master Digit,
ti consiglio (come già fatto presente) di parlare delle tue realizzazioni e non mescolare sostanze di stesso colore con sapore profondamente diverso.
Quando accusi qualcuno cerca di farlo a ragion veduta. Il motore di kekko (che ovviamente non è in overunity) è a disposizione per misure test e verifiche, mentre il tuo è chissà dove. Hai richiesto le misure a gran voce...ma quando è arrivato il momento ti sei tirato indietro...paura heee? La tua prova da 6 euro mette in evidenza la tua preparazione sull'argomento. Se cerchi aiuto devi cambiare atteggiamento, se invece pensi di avere il verbo continua pure le tue elucubrazioni: "6 euro e risolviamo il problema energetico!". Ti rendi conto di cosa stai dicendo?E' rimasto un barlume di luce nella tua testa o si è totalmente spenta?
Bolle
PS:Cambia musica altrimenti chiudo questa discussione...chiaro il concetto?

Ecco tornata finalmente la mia discussione che si è assentata per motivi imprecisati

Mostro qui sotto una foto del mio circuito con relativa bobina applicata tipo motore Bedini su un rotore di un motore che avevo, composto da 8 magneti 12mm*27mm spaziati uno dall'atro di 7mm messi in polarità N-S-N-S-N-S-N-S.
Il rotore ha un diametro di 49,6mm al quale lateralmente ho messo la bobina del mio circuito la quale ha un nucleo cilindrico di 19mm di diametro lungo 70mm.
Ora mi succede questo: essendo la frequenza imposta dall'oscillatore fissa a circa 100Hz, porto in rotazione il rotore fino ad agganciarla, dopodichè rimane in rotazione con un assorbimento all'alimentazione di 2,01 Ampere 12 Volt.
Frenando l'albero del rotore a mano (dove riscontro una bella coppia per un motore composto da una sola bobina tipo motore di Bedini) succede che il consumo all'alimentatore mi si abbassa (si abbassa la tensione ai capi della bobina da +24Volt/-24Volt a +19Volt/-19Volt e quindi la corrente che assorbo dall'alimentatore a 12 Volt) proporzionalmente al freno che applico con la mano, rimanendo però i giri costantemente fissi (in quanto obbligati dall'oscillatore) fino ad un minimo di 1,1 Ampere 12 Volt in quanto un ulteriore abbassamento porta allo sgancio della rotazione rispetto alla frequanza di oscillazione.


Bisognerebbe misurare la coppia ottenuta e calcolarne la potenza, intanto ho messo l'oste in quanto anche il rotore può considerarsi un carico.
Alla prossima con il semplice schema elettrico.

Master Digit

E perchè non gli abbassi la frequenza,sui 40-50 Hz,e riprovi a vedere se in frenata scendono gli ampere dell'alimentatore?
Detta così come scrivi,mi sembra che sia un motore che opera a basse frequenze.

Cosa è l' OU

Ciao Ader, l'OU è una sigla che significa Over Unit, cioè sopra all'unità, cioè tu dai 10 di energia in entrata e ottieni 10,001 di energia in uscita.

Ciao O.V.I., ho provato in frenata ad abbassare la frequenza per riportare la curva di assorbimento come visibile nelle foto dell'oscilloscopio e nei grafici, riuscendo ad ottenere ancora più coppia ed ancora più riduzione in assorbimento fino al limite in qui la tensione ai capi della bobina arriva al pari della tensione di alimentazione e cioè picco positivo 12Volt, picco negativo 12Volt.
per la velocità diciamo che non è altissima ma neanche bassissima in quanto con una frequenza di 100Hz ottengo in un periodo di frequenza (picco positivo e picco negativo) lo spostamento di 2 magneti degli 8 contenuti nel Rotore, quindi Giri/minuto = (100Hz/(8/2))*60 1500 giri/minuto.
Abbassando il condensatore lo ho portato ad una frequenza più alta lasciando l'alimentazione invariata (ma non la corrente, che è piu bassa in quanto aumenta la reattanza della bobina per via della frequenza come in tutti i motori fatti con bobine) ottenendo un maggior numero di giri, sono arrivato a 3200 giri/minuto con un condensatore (serie/parallelo) da 220uF.
Logicamente la forza motore è minore in quanto l'alimentazione è la stessa, la corrente è minore (la potenza assorbita è minore) ma i giri sono di più per cui diciamo che il rendimento è uguale.
Ora si tratta di capire se questo rendimento è sotto il 100% o sopra, per esempio:

esempio sotto al 100%:
assorbimento 10 /energia sviluppata dall'albero motore 4
assorbimento 9 /energia sviluppata dall'albero motore 5
assorbimento 8 /energia sviluppata dall'albero motore 6
assorbimento 7 /energia sviluppata dall'albero motore 7
breack (sgancio del sincronismo con il rotore)


esempio sopra 100%
assorbimento 10 /energia sviluppata dall'albero motore 7
assorbimento 9 /energia sviluppata dall'albero motore 8
assorbimento 8 /energia sviluppata dall'albero motore 9 (OU)
assorbimento 7 /energia sviluppata dall'albero motore 10 (OU)
breack (sgancio del sincronismo con il rotore)

Per saperlo devo realizzare quel bel progetto che ha fatto kekko per misurare la forza sull'albero motore in quanto è l'unica soluzione per quantificare anche se rimane anomalo secondo me il comportamento tra carico e assorbimento.

Master Digit

Dovresti considerarlo non un motore,quanto un trasformatore. La bobina è il primario,i due magneti alternati il secondario.Forse questo ti semplifica la lettura e l'interpretazione dei dati elettrici,specie per quanto riguarda la risonanza primario-secondario. I due magneti Nord-Sud modificano infatti l'induttanza della bobina,ed è per quello che consigliavo di fare test usando magari frequenze anche multiple: 10-20-40-80-160-320 Hz.

Ok O.V.I. ho capito cosa intendi, ma non è così!!!
Il secondario, cioè in questo caso il rotore con 8 magneti, non modificano minimamente l'induttanza della bobina, l'unica cosa che modifica l'induttanza e quindi abbassa la frequenza, rimanendo costante il condensatore, è il ferro che si usa come nucleo della bobina, più è il suo volume più si alza l'induttanza (parlo di volume in quanto sia se metto due tondini in ferro come nucleo da 19mm di diametro lunghi 4cm ciascuno in fila all'interno della bobina, sia se metto un tondino da 4cm all'interno della bobina e l'altro uguale appoggiato sul primo, fuori dalla bobina a formare una L o una T, non cambia l'induttanza).
Quindi i calcoli risultano semplici in quanto una volta stabilito il circuito magnetico in ferro del sistema motore, la frequenza decisa con il condensatore e quindi il numero di giri di coppia massima, non cambierà con il passaggio dei magneti, inoltre la frequenza di risonanza è una sola, le armoniche sia pari che dispari generano comunque un livello molto più basso di energia sulla bobina che assume la forma d'onda, energeticamente migliore, visibile nei grafici e nella foto dell'oscilloscopio solo a quella determinata frequenza.
Ti vorrei comunque ricordare che questo mio circuito serve per pilotare un motore in configurazione Parallel Path (così va bene?) al quale associare un secondo motore come il primo in configurazione generatore tipo un gruppo elettrogeno che come ben saprai lavorano a 1500 giri per quelli un pò più potenti a gasolio e 3000 giri quelli meno potenti e piu rumorosi a benzina.
per questo ho studiato questo circuito in risonanza che unifica due studi di Nicola Tesla riguardante appunto i circuiti accordati L/C serie per un semiperiodo ed L/C parallelo nell'altro semiperiodo (come lo schema di Tesla che ho postato in questa discussione) e lo studio della risonanza generale con il quale per poco non faceva crollare l'albergo dove risiedeva tramite il battito di un martelletto del quale ha calcolato che la somma dell'energia totale fornita dal martelletto non sarebbe servita neanche per demolire un appartamento di quell'albergo (la moltiplicazione della forza tramite risonanza di Nicola Tesla).

Master Digit

Ciao Master Digit
Per calcolare l'OU , over unity , serve avere le due potenze , quella elettrica Pe e quella meccanica Pm se
Pm/Pe>1 siamo in OU.

Vedo seri problemi a rilevare le potenze , quella elettrica 100 Hz non in regime sinusoidale come?
Per misurare la potenza meccanica Pm [w] resa all'asse serve conoscere la coppia C [N/m] e la velocità angolare W [rad/s] dal numero di giri.
W=2*pigreco*n/60 [rad/s] , per misurare n g/1' serve contagiri .
Per misurare la coppia come?


C [N/m] erato , C[N*m] corretto

Ciao Ader, penso che non hai letto tutta la disussione creata da me, perchè se l'avessi fatto sapresti com'è la forma d'onda, come si presenta in potenza sulla bobina, quale è la velocita angolare e che aparecchio intendo costruire per misurare la coppia.
Grazie per le formule ma ti consiglio di leggere tutta la discussione (a parte screzi vari) e poi ne parliamo .

Master Digit

Master ma per misurare la coppia, invece di imbatterti nella costruzione del mio torsiometro, non ti conviene chiamare il tuo amico della Test Line?
Dico questo perchè credimi che imbatterti in quel progetto del torsiometro non è affatto semplice, e soprattutto per tarararlo devi disporre di un dinamometro certificato, altrimenti lo strumento non risulta affatto affidabile.

Per il resto, come ti ho già detto in MP ciò che succede quando cala il consumo è un insieme di fattori. Per calare il consumo deve per forza di cose cambiare la forma d'onda dell'amperaggio (altrimenti non cambierebbe il consumo) e insieme con questo anche tanti altri fattori, come ad esempio il variare della reattanza, riluttanza, impedenza, cosfi... e tante altre cose che puoi riassumere in unico risultato: RENDIMENTO NON COSTANTE dell'apparato.

Un saluto Kekko

Ciao Kekko, il mio amico che lavora in un posto dove hanno una macchina della Test Line, non è a Roma e poi vorrei costruirmelo perchè non è che posso fare avanti indietro ogni volta che modifico una cosa, o me ne viene in mente un'altra, per andare a vedere i risultati dal mio amico che tra l'altro non è che sta lì a cambiar aria ma lavora come dipendente e quindi l'uso della macchina è per così dire fuori orari di lavoro un pò di straforo.
In ogni caso la forma d'onda della corrente che vedi nei grafici e nella foto dell'oscilloscopio (che riposto qui sotto), RIMANE COSI' solo che la mezza sinusoide diminuisce di ampiezza rimanendo di quella forma.


Un altra cosa che ho notato è che per agganciare perfettamente la frequenza di risonanza ,la mezza sinusoide che mostra l'andamento della corrente assorbita all'alimentatore deve avere i laterali simmetrici (nella foto qui sotto il vertice SX è sopra lo 0 di un valore I mentre il vertice DX e sotto lo zero dello stesso valore I ma contrario, tarando la frequenza queste si porteranno tutte e due sullo 0).
Che ci sia un RENDIMENTO NON COSTANTE dell'apparato, sono d'accordo ma come nell'esempio dei precedenti miei post (Pout/Pin) bisogna capire se è un rendimento non costante POSITIVO o un rendimento non costante NEGATIVO.

Una domanda, ma per tarare il tuo torsiometro non si potrebbe usare un asta di 1 metro in orizzontale agganciata al centro al torsiometro e metterci all'estremità un peso di 204 grammi per poi tararlo per segnare 1,0 N*m ?

Master Digit

Si infatti è così che si tara, ma lo devi tarare su diversi punti, ad esempio 2 - 4 - 6 - 8... 48 - 50 Nm, per vedere se le misure restano lineari, e mettere tutte le volte un peso perfettamente preciso risulta difficile e laborioso, fra l'altro utilizzando un dinamometro certificato sei sicuro di quello che fai. Al limite si può utilizzare anche una bilancia...

Kekko