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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Free Energy : Fake o Real?

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Possibile OU?, semplice ma strano circuito
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kekko.alchemi

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Inviato il: 21/3/2011,23:58

Beh quello che ti posso consigliare è di fare il nucleo del rotore in ferro, così i magneti si reggono ancorati quasi da soli. Poi ovviamente dovrai resinare il tutto.
Se invece vuoi fare un lavoro perfetto devi trovare un fresatore che abbia la piastra rotante sulla fresa, così ti fai scavare gli incassi per i magneti perfettamente equidistanti.

Kekko



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Master Digit

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Inviato il: 22/3/2011,00:22

Ahhh è vero faccio come ho fatto i rotori del perendev che vedi nel mio Avatar, con il policarbonato da 15mm, faccio un disco e con il trapano a colonna faccio i fori per inserire i magneti.
Ma non ho capito una cosa, mi consigli di metterne 9 attaccati x 8 oppure può andare anche 1 x 8??? faccine/huh.gif

Master Digit



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Inviato il: 22/3/2011,10:47

In ogni caso pubblico i video che avevo intenzione di fare:
Circuito classico a ponte H


Circuito risuonante


Foto oscilloscopio su circuito risuonante
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/6/2/6/2/9/0/1300791279.jpg

Master Digit




Modificato da Master Digit - 22/3/2011, 11:55


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kekko.alchemi

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Inviato il: 22/3/2011,23:58

Master questi sono i risultati che hai avuto:

Classico Ponte H con onde quadre:
1.06A
12.7V
13.462W

41g
0,04018 Nm
3000 RPM
12,616 W

Rendimento: 93,7%

////////////////////

Circuito risonante:
1.01A
12.7V
12.827W

37g
0,03626 Nm
3000 RPM
11,385W

Rendimento: 88,7%


Come vedi master il classico ponte ad H, ha un rendimento più alto rispetto al circuito risonante dove tutta la potenza passa per i condensatori elettrolitici, che avendo loro stessi un rendimento prossimo al 90% ti fanno calare per forza di cose il rendimento globale.

Non rimanerci male ma fino ad'ora niente OU quindi.

- Le prove fatte così sono enormemente falsate, prima di tutto perchè devi mettere un contagiri sull'albero del motore perchè anche se non ti sembra il rotore cala di giri e rispetto a quando gira a vuoto (3000 rpm) e quando è frenato gli rpm saranno un po' meno.

- La leva del minitorsiometro non sta in piano e non sta quindi a 90° con il piano della bilancia.

- Gli A non li puoi misurare così con un tester, se metti uno shunt e poi un oscilloscopio analogico non serve a nulla se poi la misura la leggi dal tester. Devi mettere un oscilloscopio digitale, che ti faccia l'integrale della forma d'onda in real time, in modo da darti un numero simile a quello del tester ma sicuramente diverso.

- Non hai misurato i Volts della batteria, una batteria da 12V quando è carica non sta a 12V ma può stare anche a 13V. Devi misurare il voltaggio della batteria durante i test.

Se farai queste cose, ti accorgerai che non sei in OU in nessuno dei casi.

Saluti Kekko



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Master Digit

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Inviato il: 23/3/2011,00:17

Si lo so, e ti ho spiegato anche quello che è successo!!!

In ogni caso non sono andato tanto a puntualizzare nel video in quanto non corrispondente ai precedenti test, l'ho fatto per farlo e basta.
Comunque nel video la batteria stava a 11,9 Volt, la corrente nel momento prima del breack del circuito risonante era 1,08 Ampere 37grammi sulla bilancia, l'asta frizionata stava perfettamente orizzontale tra l'albero motore e la bilancia e infine i girii non possono variare in quanto il sincronismo dell'onda che pilota i mosfet è fissa , quindi 100Hz 1500 giri/minuto se rallentasse a 1499 giri/minuto perderebbe immediatamente il sink e si fermerebbe!!!
La corrente la leggo direttamente dal tester perchè da prove fatte e anche postate, l'integrale dell'onda, discosta di pochissimo da quanto segnato dal tester sia con il primo che con il secondo circuito, di questo ne sono sicuro, quindi considero attendibilissimo il valore riportato.
Quindi diciamo che un video così può andare bene, basta aggiungere un peso conosciuto sulla bilancia per far vedere che non è truccata, agire sulla tara per far vedere l'azzeramento con asta frizionata poggiata sopra e poi un tester sui poli batteria.

Correzione: ho rivisto i video e mi sono confuso, nel circuito risonante 1,01Ampere per 37grammi

Master Digit




Modificato da Master Digit - 23/3/2011, 00:44


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kekko.alchemi

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Inviato il: 23/3/2011,00:41

CITAZIONE (Master Digit @ 19/3/2011, 23:41)
CITAZIONE (ader @ 17/3/2011, 23:39)
Per completare il tutto.
Il numero di spire è:
N=(45-20)/2/1*40/1=500 spire
Numero strati (45-20)/2=12

...con il classico circuito di pilotaggio a ponte H fatto con 2 mosfet P e 2 mosfet N, del quale successivamente posterò schema, ed ho riscontrato una forza sull'asse frizionato da 10 cm, usato nel precedente test del mio circuito, di 35 grammi.

...Da questo ne deriva che con il mio circuito che ha un rendimento del 104% (testato realmente 45 grammi di spinta vedete il mio ultimo post)...

Master Digit

CITAZIONE (Master Digit @ 15/3/2011, 22:13)
...che preme su una bilancina elettronica con precisione 0,5 grammi ed ho rilevato una forza di 44,5 grammi prima dello sgancio del sincronismo tra oscillazione e rotazione motore che come riportato nei post precedenti avviene con assorbimento medio di 1,1 Ampere a 12 Volt e dovrebbe essere al massimo 42,8 grammi.
Da questo ne deduco che la forza generata da quel rudimentale motore che non ha neanche corrispondenza di traferro tra i magneti sul rotore (12mm) e il nucleo in ferro della bobina (19mm) e molto vicino al 100% qualcosina in meno o qualcosina in più.

Master ma allora come li hai fatti questi conti?? 100%??

Se nella prova corretta avevi 42,8 grammi su un asta di 10 cm erano 0,041944 Nm che a 1500 RPM fanno 6,58 Watt!!!!!

Se assorbivi 1,1 A e 12V erano 13,2W e quindi un rendimento del 49,8%

Mi sembrava strano... Ma come li avevi fatti quei conti, da dove saltava fuori quel 100%??



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Inviato il: 23/3/2011,00:50

No kekko, se leggi bene il rendimento teorico sarebbe 100% con 85,6grammi, solo che la bobina spinge il rotore con metà della sua forza in quanto viene utilizzato un solo lato, ricordi quando cercavi di spiegare che un magnete aveva 0,6 Tesla su un polo e 0,6 Tesla sull'altro? qui è la stessa cosa, quindi in questa configurazione di motore il rendimento 100% in base al consumo è calcolato con metà forza di spinta che è appunto 42,8grammi.
Logicamente realizzare un motore in questo modo (per questo dico "diciamo motore" ottengo un rendimento dimezzato rispetto ad uno fatto bene, ma ora a me serve per un confronto tra i due circuiti.

Master Digit



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kekko.alchemi

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Inviato il: 23/3/2011,00:55

Master ma non ha senso questa cosa!! Se metti un doppio rotore consumerai 2,2A invece di 1,1A. Se metti un carico lo consumi dall'assorbimento, mica ti aspetterai che se metti un doppio rotore consumi uguale o ancora meno?

Se scrivi questo:
"...Da questo ne deriva che con il mio circuito che ha un rendimento del 104% (testato realmente 45 grammi di spinta vedete il mio ultimo post)..."

Penso che chiunque capisca che hai un rendimento REALE del 104%, invece ora mi stai dicendo che non è reale ma TEORICO. Non è bello ciò.

Kekko



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Master Digit

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Inviato il: 23/3/2011,01:12

No Kekko non mi hai capito, se io metto la stessa bobina con un nucleo ad U i cui lati corrispondono al diametro del rotore (che è sempre uno) io otterro una spinta sia su un lato del rotore, sia sull'opposto lato sempre dalla stessa bobina sfuttando tutti e due i poli di questa.
Tutto qui, le cose sono reali per i motivi che cerco di spiegare, ma forse non riesco a rendere comprensibile.
Riporto i dati qui sotto:
94,87% rendimento reale con motore realizzato utilizzando i due poli del nucleo della bobina con il circuito risonante e 1,01Ampere 11,9Volt ottenendo dalla prova con metà utilizzo del nucleo bobina una forza di spinta di 37Grammi.
98,31% rendimento reale con motore realizzato utilizzando i due poli del nucleo della bobina con il circuito ponte H e 1,08Ampere 11,9Volt ottenendo dalla prova con metà utilizzo del nucleo bobina una forza di spinta di 41Grammi.

Rendimento reale test circuito risonante 47,435%
Rendimento reale test circuito ponte H 49,155%

spero di aver fatto capire la cosa che comunque non è quella reale da me effettuata in quanto i magneti in ferrite sul rotore sono quasi completamente smagnetizzati.
Inoltre c'e da aggiungere che la differenza che ho rilevato nei precedenti test (44grammi con circuito risonante e 35grammi con circuito a ponte H) realizzando un motore che sfrutta tutti e due i poli magnetici della bobina su un rotore, avremo il doppio di forza contromotrice che porterà ad un aumento di consumo nel circuito a ponte H e una diminuzione nel circuito risonante, per cui portandoli tutti e due ad un consumo di 1,1 Ampere 12 Volt si avrà una maggior differenza tra i due circuiti.

Master Digit




Modificato da Master Digit - 23/3/2011, 01:29


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kekko.alchemi

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Inviato il: 23/3/2011,01:36

Si certo ho capito master, ma quello che non hai considerato è che il consumo non sarà uguale. Perciò quello che continuo a pensare e che non andrà in OU.

Cmq sperimentare e fare qualcosa di pratico è sempre bene, vai avanti e facci sapere come va.

Saluti kekko



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ader

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Inviato il: 24/3/2011,21:13

Ciao
Tutta l'enegia sviluppata , dal motore , va in calore nella frizione .
Perch' non fai piu' prove a coppia frenante crescente , non è che il rendimento aumenta all'aumentare della potenza da trasmettere?



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essere umano , nel fare o nell'essere.

 

Master Digit

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Inviato il: 28/3/2011,10:06

Scusami ader, sono stato un pò impegnato in altre cose e mi è sfuggito il tuo post.
La coppia frenante dovrebbe essere crescente in base a quanto stringo la vite della frizione autocostruita sull'albero motore e infatti il rendimento aumenta fino al punto massimo che coincide con circa il 100% dopodichè si sgancia il sincronismo del motore con la frequenza di pilotaggio in quanto a quel punto per la famosa legge di conservazione dell'energia viene richiesto una diminuzione dei giri motore e quindi della frequenza (sempra quasi che c'è un omino che come si accorge che stai superando il 100% ti frena in qualche modo. Ps vi prego astenetevi da postare cose come "huuu ha scoperto le basi della fisica classica" perchè non è il caso).

Ora le cose insolite del mio circuito rispetto al classico sono:
Circuito ponte H classico
-L'assorbimento parte da un minimo a vuoto e aumenta in base alla coppia motrice richiesta.
-La bobina scalda leggermente (circa 40°) dopo 10 minuti di funzionamento a vuoto (con richiesta massima di coppia raggiungibile molto di più).
-Aumentando la massa in ferro esterna alla bobina, del circuito magnetico aumenta il consumo e scende la coppia motrice (cala il rendimento come visibile anche nei miei video dove ho tolto uno dei nuclei tondi in ferro da 19mm diam. e 40mm lung. altrimenti quasi non riusciva a far girare a vuoto il rotore).

Circuito Risonante 1/2 LC serie 1/2 LC parallelo
-L'assorbimento parte da un massimo a vuoto e diminuisce in base alla coppia motrice richiesta.
-La bobina scalda molto (circa 80°) dopo 2 minuti di funzionamento a vuoto (con richiesta massima di coppia raggiungibile molto di meno).
-Aumentando la massa in ferro esterna alla bobina, del circuito magnetico diminuisce il consumo e sale la coppia motrice (aumenta il rendimento come visibile anche nei miei video dove ho aggiunto uno dei nuclei tondi in ferro da 19mm diam. e 40mm lung. ) di contro si abbassa la frequenza di risonanza che però si può portare al valore voluto diminuendo la capacità del condensatore una volta stabilita la grandezza del circuito magnetico.

Ora queste nette differenze, oltre a quelle elencate in precedenza relative al tipo di onda di potenza (W) che si forma e al momento in qui agisce e al leggero ribaltamento capace di diminuire enormemente l'isteresi del circuito mangetico, mi portano a pensare che un miglioramento c'è anche se alla fine da tutti e due i circuiti con questo tipo di motore (che non è affatto calibrato nelle misure per il circuito magnetico) a portato ad un risultato similare di rendimento in quanto con questo tipo di motore non si sfrutta la particolarità dell'onda di potenza.

Poi, non per ultimo, la sensazione uditiva (vedete i video, il primo emette un suono tondo e di media potenza sonora, mentre il secondo emette un suono più impulsivo e di alta potenza sonora anche se il Mic della telecamera livella i suoni ad una media) e manuale della maggior potenza del circuito risonante che con questi due sensi sembrerebbe il doppio rispetto all'altro circuito ma che dalla prova non emerge!!!! questo mi lascia molti interrogativi sul tipo di energia che si sviluppa (l'omino di prima impazzisce per disperdere il surplus di energia e cercà di buttarla via in più modi, tipo termico, sonoro, cinetico, e chissa che altro si inventa che io non rilevo!!! faccine/biggrin.gif faccine/biggrin.gif faccine/biggrin.gif .

Master Digit




Modificato da Master Digit - 29/3/2011, 15:04


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Inviato il: 5/4/2011,22:40

Salve a tutti, con mio grande rammarico Master Digit finisce qui le sperimentazioni pratiche in quanto l'azienda per la quale lavoro da 18 anni sta chiudendo per fallimento, quindi non avrò più ne il tempo ne il posto dove poter realizzare i miei progetti.
La cosa non è imminente ma avendo famiglia sulle spalle, 2 mutui ed un età che gli imprenditori evitano accuratamente in quanto speculano sui giovani, l'unica energia alternativa che dovrò impegnarmi a trovare sarà quella che mi permetterà di tirare avanti.

Master Digit



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Inviato il: 5/4/2011,22:51

CITAZIONE (Master Digit @ 5/4/2011, 23:40)
Salve a tutti, con mio grande rammarico Master Digit finisce qui le sperimentazioni pratiche in quanto l'azienda per la quale lavoro da 18 anni sta chiudendo per fallimento, quindi non avrò più ne il tempo ne il posto dove poter realizzare i miei progetti.

Ciao,
mi dispiace...spero che la situazione possa risolversi non tanto per i tuoi esperimenti ma per tutto quanto il resto.
Bolle



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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

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Inviato il: 6/4/2011,01:34

Ciao Master, ti faccio anche io gli auguri, spero che tutto possa tornare come prima e che l'azienda possa risollevarsi dopo un periodo buio.

In bocca al lupo Kekko.



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