Ciao OVI.
Allora, la misura di corrente effettuata con il tester in serie all'alimentazione del primo circuito mi dà 5,8 Ampere, quindi questa misura rappresenta la media tra il picco massimo di assorbimento (che è 11,6 Ampere misurata con oscilloscopio collegando la sonda sulla Resistenza shunt del tester e che è visibile nel grafico dell'oscilloscopio postato all'inizio in questa discussione) ed il picco minimo che in questo caso è 0 visto che il mosfet è in interdizione.
Ora la Potenza media nel tempo di questo circuito è rappresentata dalla moltiplicazione della corrente media che è 5,8 Ampere (nella bobina scorrono 11,6 Ampere per il 50% del tempo e 0 Ampere per il restante 50% del tempo) ed il voltaggio che è 24 Volt quindi ad una potenza di 139,2 Watt sulla bobina, attingendone dall'alimentazione 24Volt x 11,6 Ampere / 2 (*) = 139,2 Watt.

(*) 11,6 / 2 perchè per metà tempo la corrente è 11,6 Ampere e per l'altra metà è 0 Ampere

Master Digit

Per il secondo circuito ottengo una forma d'onda come visibile nella foto che riposto qui sotto, quella evidenziata in azzurro è l'andamento della corrente mentre quella in verde è la tensione presente ai capi della bobina.
Con la bobina da 1,1 Ohm montata nel secondo circuito ho ottenuto una forma d'onda molto più arrotondata alle estremita tipo sinusoide, quindi nel momento del 50% in ON del circuito ottengo una tensione media sulla bobina (da 0 al picco positivo) di 40 Volt/1,7 = 23,53 Volt confermata da un tester collegato su un C a sua volta collegato con il terminale negativo a massa e il positivo al catodo di un diodo il quale anodo e collegato al terminale della bobina pilotata dai mosfet e dove è presente la sonda dell'oscilloscopio. Se fosse stata una riga diagonale avrei avuto una tensione media di 40 Volt/2 (rettangolo/2).
Ora nel MOMENTO OFF DEL CIRCUITO dove non assorbo nessuna corrente e non prelevo nessuna DDP dall'alimentazione ottengo la forma d'onda sopra descitta ma di segno opposto quindi -40Volt/1,7 = -23,53 Volt che sommati ai 23,53 positivi mi danno una tensione media sulla bobina di 47,06 Volt con una circolazione di corrente nel circuito, quindi nella bobina, di 3,4 Ampere ottenendo una potenza media sulla bobina di 47,06x3,4= 160 Watt attingendone dall'alimentazione 24Volt x 3,4 Ampere = 81,6 Watt.
Anche paragonato all'assorbimento del circuito 1 classico (139,2Watt) ottengo maggior forza con un assorbimento di 81,6 Watt

Spero di essere stato chiaro e ribadisco che quello che ho riportato sono misure reali, quindi ho c'è qualcosa di strano ho le misure devono essere effettuate in altro modo che gradirei qualcuno mi suggerisca.



Master Digit

Dovresti disegnare (anche con paint) il circuito,e ridurre la fotografia (che è ENORME e impedisce di leggere) ad almeno 20-30 kB.
I dubbi che sorgono sull'oscilloscopio sono leciti,non si sa se questo effettui una misura RMS nè se i gioghi del tubo catodico siano precisi.
L'alimentatore cos'è,stabilizzato?
Se è stabilizzato,e il tester legge 5.8 Ampere D.C.,significa che la bobina si ciuccia 139.2 wattora.
Tutto il resto sono interpretazioni visive di un oscilloscopio,e non so quanta precisione vi sia;pure le armoniche presenti sulla bobina possono far sballare la sonda e disadattare la lettura,stai lavorando in onda quadra.

L'oscilloscopio è perfetto (lo faccio tarare ogni due anni assieme all'analizzatore di spettro per lavoro), l'alimentatore è una batteria da 24 Volt 12 Ampere.
Il tester legge 5,8 Ampere D.C. ma per il motivo che ho descritto sopra l'assorbimento di potenza della bobina è 69,6 Watt/h(errore) 139,2 ha raggione O.V.I.
L'oscilloscopio non serve per "interpretare" quello che si vede, ma per analizzare e misurare le forme d'onda in maniera molto precisa.
La foto postata è del circuito 2 che non è un onda quadra ma una simil sinusoide che nell'ultimo circuito ho notevolmente migliorato (non disponevo dei Mosfet giusti quando ho realizzato la foto pure sfocata).
Comunque a parte tutto ciò ti confermo che le misure sono precise e quello che succede nel secondo circuito (che per il momento non posto) avviene in un range di frequenza diciamo di accordo.
Lunedi appena torno a lavoro eseguirò nuove foto di misure e possibilmente un video tempo lavorativo permettendo.

....per rimpicciolire la foto che ho scricato nel mio album non so come si fà....come si fà?

Master Digit

Mi piacerebbe di più leggere che la bobina si raffredda,piuttosto che si scalda....cmq......

MASTER DIGIT dice:
''Per il secondo circuito ottengo una forma d'onda come visibile nella foto che riposto qui sotto, quella evidenziata in azzurro è l'andamento della corrente mentre quella in verde è la tensione presente ai capi della bobina.
Con la bobina da 1,1 Ohm montata nel secondo circuito ho ottenuto una forma d'onda molto più arrotondata alle estremita tipo sinusoide, quindi nel momento del 50% in ON del circuito ottengo una tensione media sulla bobina (da 0 al picco positivo) di 40 Volt/1,7 = 23,53 Voltermata da un tester collegato su un C a sua volta collegato con il terminale negativo a massa e il positivo al catodo di un diodo il quale anodo e collegato al terminale della bobina pilotata dai mosfet e dove è presente la sonda dell'oscilloscopio. Se fosse stata una riga diagonale avrei avuto una tensione media di 40 Volt/2 (rettangolo/2).
Ora nel MOMENTO OFF DEL CIRCUITO dove non assorbo nessuna corrente e non prelevo nessuna DDP dall'alimentazione ottengo la forma d'onda sopra descitta ma di segno opposto quindi -40Volt/1,7 = -23,53 Volt che sommati ai 23,53 positivi mi danno una tensione media sulla bobina di 47,06 Volt con una circolazione di corrente nel circuito, quindi nella bobina, di 3,4 Ampere ottenendo una potenza media sulla bobina di 47,06x3,4= 160 Watt attingendone dall'alimentazione 24Volt/2 (*) x 3,4 Ampere = 40,8 Watt.
Spero di essere stato chiaro e ribadisco che quello che ho riportato sono misure reali, quindi ho c'è qualcosa di strano ho le misure devono essere effettuate in altro modo che gradirei qualcuno mi suggerisca.''



Ricordiamoci innanzitutto che le onde quadre sono perfette per il mondo del digitale,
e non molto idonee per bobine avvolte su nucleo.....fanno nascere sempre malintesi e dati
elettrici zeppi di parametri da reinterpretare

Grazie OVI per la riconfigurazione che hai fatto.
il mio post che hai riportato l'ho modificato per correggere l'errore sui watt che mi dicevi.
La bobina si scalda perchè il filo da 1mm è un po sacrificato con quelle correnti.
Nel secondo caso scalda molto più rapidamente per via della maggior potenza che agisce sulla bobina (infatti il circuito è per pilotarne due in serie....vediamo se capisci dove vanno queste due bobine....) che non riuscendo a trasformarla tutta in energia magnetica dissipa l'eccesso in energia termica (se si raffreddava avrei fatto fare la foto ad un "grigio" ).

Ribadisco ancora una volta, visto che alla fine mi rammenti sempre questa cosa, che la foto dell'oscilloscopio mostra un grafico che non ha niente di onda quadra ma piuttosto molto vicino ad una sinusoide e comunque quella forma che serve a me per il mio scopo.

Forze QUALCUNO si ricorderà quando tempo fà dicevo......le bobine devono essere pilotate da forma d'onda a dente di sega modificata..... ecco quel QUALCUNO ora può vedere cosa intendevo tempo fà!!!

Master Digit

Posto qui in basso il disegno del CIRCUITO 1 e del CIRCUITO 2.
Nella foto sopra dell'oscilloscopio, la sonda 1 è quella evidenziata in azzuro in scala 2 Ampere per quadretto mentre la sonda 2 è quella verde in scala 10 Volt per quadretto.





Master Digit

Cosa cè all'interno del circuito di commutazione (circuito 2 )?? che funzione ha il condensatore NP ? Grazie

Ciao Ferry.

Il condensatore NP (sta per non polarizzato) è lo stesso che si vede nel circuito di inizio discussione e il circuito di commutazione non è altro che il deviatore visibile sempre ad inizio discussione ma fatto elettronicamente per essere pilotato da un oscillatore invece che da una mano.
Comunque serve per ottenere la forma d'onda che vedi nella foto dell'oscilloscopio (togli la traccia evidenziata in azzurro che rappresenta la corrente nella bobina) cioè una restituzione di energia nella fase OFF del circuito in forma inversa rispetto alla tensione della fase ON.
In questo modo si ottiene la forma d'onda perfetta per pilotare le bobine di un PP in configurazione motore di Flynn in quanto questo tipo di motore abbisogna di una forte energia all'inizio per deviare il flusso magnetico dalla parte del circuito magnetico aperto e sempre meno man mano che il circuito magnetico si và a chiudere.
Se vedi il motore di Flynn, una volta che i dentini del rotore oltrepassano la metà della loro grandezza angolare puoi anche togliere alimentazione alle bobine ed il rotore continuerà fino a chiusura completa del circuito magnetico, il tutto avviene con andamento di 1/4 di sinusoide e cioè quella del flusso magnetico che dà forza di rotazione, da 0 al massimo, mentre quella generata dalle bobine per deviare il flusso da massimo a 0 con leggero anticipo (se guardi la traccia dell'oscilloscopio noterai per esempio sulla rampa in discesa che oltreppassa lo 0 e diventa negativa prima di chiudere il ciclo, inoltre questa tensione che diventa negativa non viene buttata ma si somma al momento di inversione, sarebbe il recupero del picco di lenz).
Con questo circuito abinato al motore di Flynn si ottiene il massimo possibile di recupero di tutte le energie in gioco compresi i picchi di Lenz e le rifasature delle bobine per evitare potenze reattive e apparenti (c'è qualcuno che me lo voleva spiegare forse non ha capito bene come si fa!!!).
Inoltre se noti il grafico della corrente sulla bobine (e quindi la corrente assorbita dalla fonte di alimentazione) che nei classici circuiti è una linea perche deve essere ON per la fase positiva e ON per la fase negativa dell'onda, non ricopre tutto il periodo d'onda e, badate bene, neanche un mezzo periodo (la fase ON del circuito 1) ma un bel pò di meno.
Questo è il circuito perfetto per pilotare con il massimo rendimento un motore tipo Flynn e lo ho realizzato IO
(se Flynn o altri lo hanno fatto non ce ne è traccia da nessuna parte)

Mi scuso in anticipo se mi sono perso qualche H o ne ho messe troppe o altre lettere, ma scrivendo di getto quello che ho in mente non bado molto all'ortografia.......anche perchè non sto eseguendo un tema di lettere o una tesi di esame, ma sto parlando, spero, con degli amici.

Master Digit

Ciao OVI.
Questi post parlano di una forma d'onda che non c'entra niente con la mia, sia per forma che per come è realizzata, ed è quest'ultima cosa che fa la differenza. Quindi la mia domanda ora è questa:
è stato realizzato ad oggi un circuito con la MIA forma d'onda per pilotare un motore di Flynn che non è certo un dente di sega?
Se si, c'è uno schema o una prova reale come la mia foto sull'oscilloscopio?

Master Digit

Grande OVI, fortuna che ci sono testimoni, come te, che conoscono tutto il nostro cammino e fortuna che quello che viene scritto resta in archivio.

In quel periodo costruii anche una centralina che aveva proprio un alimentazione a dente di sega, poi ne feci anche una che era un dente di sega in partenza e poi invece di scendere a zero verso la metà del periodo manteneva un fronte orizzontale per garantire la costante deviazione del flusso. C'è anche un video su youtube da qualche parte, e diversi post in merito sparsi nel forum. Risale a più di due anni fa, ma molto probabilmente il nostro "giullare" di turno non lo sa, e come al solito riscopre l'acqua calda ancora una volta. In più non sa nemmeno che quello che dice non è applicabile nel motore di flynn, perchè le sue bobine non si pilotano affatto come CREDE lui. C'è un solo modo per pilotare in modo efficente le bobine di un motore di flynn, quella dei denti di sega l'ho provata praticamente sul motore, e ora che mi ci fate pensare fu un idea di un ingegnere dell'ENEA della Casaccia a Roma, che colgo l'occasione per salutare. I risultati furono buoni ma mai come quelli di adesso.

PS: IO... IO... IO... Quanta presunzione e che figure di m**** quando non si sanno le cose.

PS: Leggi leggi che alla fine le cose le impari, leggiti le milioni di pagine scritte in questo e in quell'altro forum che c'è tutto a riguardo e non solo.

Saluti Kekko

Quello che hai provato tu Sig. Kekko, da quel che dici, non centra un caxxo con quello che ho provato e vedi nella foto che non è assolutamente un dente di sega.
Inoltre quando non si sanno le cose sarebbe il caso prima di capire come si fà la mia forma d'onda, e che non basta riprodurla con un classico finale in classe AB complementare perchè è propio il modo di produrla che crea la resa , ma capisco che queste cose a volte non arrivano o bruciano troppo!!!

Tra un pò di tempo le figure di me..a le farà chi le deve fare........ non vedo l'ora!!!

Master Digit

Ahh Master se vuoi quella centralina con le onde impostabili, sega modificatata e quant'altro te la regalo, così cominci ad avere qualcosa di concreto... E un po' vecchiotta ma il suo lavoro lo svolge benone. Ahahahahahah

Finale in classe AB????? ahahahahhhaah BUONA NOTTEEEEEE

Per dissipare il 50% dell'energia!! No grazie, studiati il classe D piuttosto. Ma te le foto di quella prova le hai viste??? NO... Allora taci, quando le avrai viste e commentate allora potrai fare un confronto e un specie di analisi.

Ma quindi pure qull'ingegnere ENEA non sapeva un caxxo e faceva delle figure di me**a.
Che bella pubblicità che gli hai fatto, e lo ringrazi pure ahahah.

Master Digit