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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Free Energy : Fake o Real?

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Possibile OU?, semplice ma strano circuito
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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 26/2/2011,19:12

CITAZIONE (Master Digit @ 25/2/2011, 21:54)
Si Bolle, lascio stare.

cvd
Bolle



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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
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Master Digit

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Inviato il: 27/2/2011,23:06

Salve a tutti, eccomi di nuovo quì con le migliori intenzioni!
Per questa sera posto le analisi che ho fatto delle misure che ho eseguito praticamente e che sono visibili nelle foto REALI postate in precedenza.
Dunque il primo grafico quì sotto mostra l'andamento della tensione che mi ritrovo sui capi della bobina in verde chiaro e la tensione di pilotaggio dei mosfet finali in rosa, che come potete notare va da 0 Volt a 24 Volt, quindi nel periodo 0 Volt non c'è nesun assorbimento dall'alimentazione.
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/6/2/6/2/9/0/1298831505.jpg

Quest'altro grafico mostra oltre ai precedenti andamenti, anche l'andamento della corrente che scorre nella bobina nella fase ON (in giallo) del circuito (il riferimento degli Ampere è la scala sull'asse Y diviso 10)
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/6/2/6/2/9/0/1298888374.jpg

Quest'ultimo grafico, per questa sera, mostra in aggiunta ai precedenti l'andamento della potenza fornita alla bobina (in azzurro) nella sola semionda positiva.
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/6/2/6/2/9/0/1298888031.jpg

Come si può notare, la potenza viene fornita alla bobina molto prima che in un normale pilotaggio ad onda quadra, nel quale la sfasatura tra la tensione e la corrente sulla bobina porta ad avere la massima potenza alla bobina nel momento finale e quindi và anticipata creando problemi che vi mostrerò in seguito.
Quindi in questo circuito la max potenza alla bobina viene fornita, dando un minimo anticipo, nell'esatto momento in cui serve la max potenza per deviare il flusso del motore di Flynn, e decade con forma sinusoidale fino a 0 poco dopo il passaggio del 50% del rotore dove non si ha più bisogno di energia per far continuare la rotazione.
Inoltre questo circuito svolge un'altra fondamentale funzione che è la seguente: notate l'inversione che avviene prima che il circuito vada in OFF e quindi prima che parte la semionda negativa?
Questa piccola inversione fa in modo da smagnetizzare dalla polarità acquisita nella semionda positiva dai lamierini in ferro dello statore e del rotore e quindi ridurre l'isteresi di questi per essere pronti alla successiva semionda negativa.
Questa cosa fà molta differenza nel pilotaggio del motore di Flynn.
La corrente media di assorbimento sull'alimentatore e quindi la corrente che scorre nella bobina nella fase ON e nella fase OFF è di 3,9609 Ampere, la potenza media fornita alla bobina nella sola semionda positiva è di 139,9021 Watt, mentre la potenza media assorbita dall'alimentazione nel solo periodo della fase ON (semionda positiva) è di 189,2576 Watt. Nel totale dei due periodi 94,6288 Watt.
Ora mi rimane solo da misurare la corrente che scorre nella bobina nella fase OFF (semionda negativa) per sapere.... ma penso di trovare più di 49,3555 Watt in quanto la semionda negativa sulla bobina in tensione è identica a quella positiva.
Per stasera basta analisi.
Alla prossima!!!

Master Digit




Modificato da Master Digit - 28/2/2011, 11:28


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falsettigiorgio

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Inviato il: 28/2/2011,14:35

Premesso che come Geometra non ci capisco niente, faccine/sad.gif mi sento in obbligo di intervenire per dichiarare la mia soddifazione, faccine/biggrin.gif nel vedere finalmente dati, grafici e prove, inseriti nelle discussioni,che porteranno o meno a risultati positivi (non ha importanza faccine/smile.gif ) invece di sterili affermazioni,e più o meno velati insulti faccine/mad.gif , chi vuol controbattere risponda tecnicamente faccine/smile.gif , con le dovute spiegazioni faccine/smile.gif , invece che per sentenze. faccine/sad.gif
(alla sentenza si arriverà comunque faccine/biggrin.gif , sia essa positiva o negativa faccine/rolleyes.gif )

Viva la sperimentazione faccine/wub.gif

faccine/construction.gif

 

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Inviato il: 1/3/2011,13:26

OK RAGAZZI, TENETEVI FORTE
Ho fatto un nuovo circuito alimentato a 12Volt per pilotare la Bobina descritta nei miei precedenti post.
Posto qui sotto la foto dell'oscilloscopio che mostra l'andamento della tensione sui terminali della bobina (quella con la mia classica forma a simil dente di sega modificato) e l'andamento della corrente (quella curva visibile verso il basso solo nel 50% del periodo) che eroga l'alimentatore (batteria auto 12Volt 48Ampere penso propio che è stabilizzata come qualcuno in precedenza chiedeva).
Le scale sono: 10Volt/quadretto per la tensione sulla bobina e 4Ampere/quadretto per la corrente che scorre dall'alimentatore(e vista in negativo quindi da 0, centro, in giù si procede +4Ampere ogni quadretto.
Le forma d'onda sono leggermente decentrate verso l'alto.
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/6/2/6/2/9/0/1298981116.jpg

E fin quì c'eravamo anche se è migliorata molto la curva di assorbimento corrente da parte del circuito.
Ora quello che qualcuno mi deve spiegare è come è possibile che mi trovo questa forma d'onda nel grafico della corrente che scorre nella bobina (onda simil sinusoide) quando dall'alimentazione assorbo quello che si vede nella precedente foto?
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/6/2/6/2/9/0/1298981117.jpg

Ribadisco le scale che tra la prima foto e la seconda sono invariate e cioè: 10Volt/quadretto per la tensione sulla bobina e 4Ampere/quadretto per la corrente che scorre dall'alimentatore(e vista in negativo quindi da 0, centro, in giù si procede +4Ampere ogni quadretto).
Quindi mi trovo sulla bobina una semionda positiva in tensione di 24Volt di picco e 8Ampere di picco assorbendo dall'alimentazione 0 Ampere 12Volt e una semionda negativa di 24Volt di picco e 8Ampere di picco assorbendo dall'alimentazione quasi 8Ampere di picco 12Volt.

Nei prossimi post andro ad integrare le forme d'onda nei grafici per poter avere i dati di Volt medi sulla bobina positivi e negativi, Ampere medi sulla bobina, Ampere medi di assorbimento all'alimentatore, potenza di picco e media erogata dalla bobina e potenza di picco e media assorbita all'alimentatore.
RESTO IN ATTESA COMUNQUE DI QUALCUNO CHE MI DICA COME CIO' E' POSSIBILE!!!

Master Digit



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Inviato il: 1/3/2011,18:05

Ormai è fuori dubbio!!!
Ecco quello che succede:
nella 1 fase, quindi con il circuito in ON (onda negativa in quanto il GND per le misurazioni è sul positivo di alimentazione come visibile nello schema postato quì)
[QUOTE]

CITAZIONE (Master Digit @ 17/2/2011, 14:58)

si assorbe X, diciamo 100, dall'alimentazione come visibile dalla I e dai V della semionda negativa, e 0 nella fase 2, quindi circuito in OFF.
La bobina trasforma l'energia fornitagli che è -X (-100) nella fase 1 e X (100) nella fase 2 in forza magnetica.
Sul bilancio energetico abbiamo 0 se reimmettiamo l'energia della fase 2 all'alimentatore e quindi non si vìola nessuna legge fisica conosciuta in quanto non otteniamo più di quello che abbiamo prelevato, ma qui succede la cosa strana: durante l'accumulo di energia nella fase 1 la bobina mi fornisce una forza magnetica di LAVORO ATTIRANDO UN MAGNETE A SE con la stessa FORZA della fase 2 dove, essendo contraria fornisce una forza magnetica di LAVORO RESPINGENDO UN MAGNETE.
Quindi non potendo reimmetere l'energia della fase 2 verso l'alimentazione ma scaricandola sulla bobina ottengo un LAVORO DOPPIO RISPETTO AL CONSUMO e questo è un dato INCONFUTABILE propio per le forme d'onda ottenute con la REALIZZAZIONE PRATICA visibili e dal fatto che il tutto compie un LAVORO MECCANICO ATTIRANDO E RESPINGENDO UN MAGNETE.


Tutto ciò non avviene con i classici e anche complicati pilotaggi dove si deve anche recuperare il picco di lenz con svariate ed ingombranti soluzioni, in quanto come visibile per esempio dal grafico della tensione e corrente sulle bobine dell'MK12 postato in questa discussione da Kekko Alchemi, si ha un assorbimento sia nella fase 1 che nella fase 2.

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/6/2/6/2/9/0/1299000136.jpg
Immagine di Kekko Alchemi

Master Digit




Modificato da Master Digit - 1/3/2011, 18:23


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Inviato il: 1/3/2011,21:11

CITAZIONE
Master digit
La corrente media di assorbimento sull'alimentatore e quindi la corrente che scorre nella bobina nella fase ON e nella fase OFF è di 3,9609 Ampere, la potenza media fornita alla bobina nella sola semionda positiva è di 139,9021 Watt, mentre la potenza media assorbita dall'alimentazione nel solo periodo della fase ON (semionda positiva) è di 189,2576 Watt. Nel totale dei due periodi 94,6288 Watt.
Ora mi rimane solo da misurare la corrente che scorre nella bobina nella fase OFF (semionda negativa) per sapere.... ma penso di trovare più di 49,3555 Watt in quanto la semionda negativa sulla bobina in tensione è identica a quella positiva.

Ora che l'ho misurata, prendendo in riferimento i grafici del circuito alimentato a 24 Volt so che la potenza media fornita alla bobina nella fase OFF è esattamente quella della fase ON e cioè 139,9021 Watt che sono molti di più dei 49,3555 Watt, quindi con un assorbimento di 94,6288 Watt/h ho sulla bobina 139,9021 Watt/h 1/2 periodo di frequenza, positiva e 1/2 periodo di frequenza, negativa.
Ma vi rendete conto!!!!!!!!!!!!
Potenza in ingresso 94,6288Watt/Potenza in uscita 139,9021Watt=rendimento 147,8430%

Il tutto applicato alle bobine di un motore tipo Flynn porta un sacco di quadagno di energia!!!

Master Digit




Modificato da Master Digit - 1/3/2011, 22:14


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qqcreafis

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Inviato il: 1/3/2011,22:32

dove va a finire l'energia che si crea, secondo la tua interpretazione, in più ?



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

OggettoVolanteIdentificato

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Inviato il: 1/3/2011,22:37

CITAZIONE (Master Digit @ 1/3/2011, 18:05)
<b> durante l'accumulo di energia nella fase 1 la bobina mi fornisce una forza magnetica di LAVORO ATTIRANDO UN MAGNETE A SE

Si,per cui?
Anche un pezzo di ferro attira un magnete a sè.
Che anomalia riscontri?

 

Master Digit

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Inviato il: 1/3/2011,22:50

Ciao qqcreafis scusa ma non ho capito la domanda ho solo capito che hai scritto interpretazione, invece sono FATTI, mi puoi far capire meglio?

Ciao O.V.I. forse non hai capito, ripeto nella prima fase lo attira e nella seconda lo respinge come tutte le bobine che fanno funzionare i motori elettrici a magneti permanenti, che vuoi dirmi?

Master Digit



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kekko.alchemi

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Inviato il: 1/3/2011,23:02

Master mi dispiace ma non ci casco, non ti posso rispondere perchè tanto con te non c'è dialogo, hai ragione e basta secondo te. Perciò non aspettarti commenti o consigli, l'unica cosa che ti dico e ricordatela è questa: Nel tuo sistema non c'è OU, quando te ne accorgerai ti sembrerai ridicolo ad aver affermato cose così scontate, prendi esempio da falsetti giorgio, vedi lui è umile ed ammette la possibilità di sbagliare e soprattutto ha l'onestà intellettuale di dire alla fine della mia sperimentazione o avrete ragione voi, oppure avrò ragione io. Ma a te come sempre ti manca l'OSTE, i tuoi dati sono senza carico, e fidati quello non è un carico. C'è un solo modo dimostrare chi ha ragione, è semplicissimo, se hai un rendimento del 147% metti un secondario, un generatore, un avvolgimento, quello che vuoi e chiudi il LOOP. Mi basterà vedere anche una sola lucetta accesa per sempre (ovviamente non valgono trucchetti con condensatori nascosti ecc...). Vogliamo fare una scommessa? Scommetto che questa ultima cosa non la realizzerai mai, o meglio la realizzerai, ti renderai conto che ti sbagliavi e ovviamente non lo ammetterai mai inventandoti che ci sei riuscito e ora però è tutto segreto come il tuo fanta-motore. Quanto sono scontate certe cose...

Aspetto trepidante che chiudi il LOOP, quello significa verificare la teoria con la pratica, il resto sono solamente chiacchiere come puoi ben vedere.

Chiudi il LOOP e ne riparleremo... (cioè mai)
faccine/bye2.gif



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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko

 

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Inviato il: 1/3/2011,23:13

Vedi Kekko per chiudere il LOOP devo realizzare un motore Flynn tipo il vostro ed accoppiarci un generatore sempre fatto con un motore Flynn in quanto come ben sai e come hai verificato, con un classico generatore perderei inevitabilmente OU in quanto i rendimenti sono bassi.
Per questo dico che fai prima tu ad assemblare il circuito con due mosfet (che ti fornirei io) che io ha costruire il motore Flynn.
Poi se sei qui sul Forum solo per pubblicizzare l'MK12 e non per sperimentare veramente cose alternative allora Amen.
La tua risposta é come se io ti dicessi che il Vostro motore MK12 ha un rendimento che non supera il 60% in quanto con i dati e il video (quello delle lampadine) che hai pubblicato, immetti X di potenza e ne ottieni dal generatore molti di meno.
Quindi vedi che se ti soffermi solo hai numeri e non capisci, il Vostro motore MK12 e na ciofeca.
Dimostra questo 98% facendo accendere 980Watt di lampadine e dando al Vostro motore 1000Watt, poi ne riparliamo, ma dai!!!!!

Ribadisco che nel mio sistema c'è OU ma solo con un sistema tipo PP per i motivi che chiaramente non hai letto nei miei post precedenti anche se li sai, ma non ti ci soffermi a pensare.
Inoltre vorrei farti notare che le misure del tuo circuito pilota sono chiaramente inferiori in rendimento rispetto alle mie, oltre al fatto che non hai riportato la forma d'onda della corrente assorbita all'alimentatore, non hai fornito un grafico relativo alla curva di potenza che ottieni nella fase positiva e in quella negativa, perchè se l'avessi fatto noteresti ad occhio la superiorità del mio circuito rispetto a quello da te adottato.
PS io l'ho fatta la curva in potenza dei tuoi grafici!!!

Master Digit




Modificato da Master Digit - 1/3/2011, 23:57


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clearwar

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Inviato il: 2/3/2011,09:40

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Sul bilancio energetico abbiamo 0 se reimmettiamo l'energia della fase 2 all'alimentatore e quindi non si vìola nessuna legge fisica conosciuta in quanto non otteniamo più di quello che abbiamo prelevato, ma qui succede la cosa strana: durante l'accumulo di energia nella fase 1 la bobina mi fornisce una forza magnetica di LAVORO ATTIRANDO UN MAGNETE A SE con la stessa FORZA della fase 2 dove, essendo contraria fornisce una forza magnetica di LAVORO RESPINGENDO UN MAGNETE.
Quindi non potendo reimmetere l'energia della fase 2 verso l'alimentazione ma scaricandola sulla bobina ottengo un LAVORO DOPPIO RISPETTO AL CONSUMO e questo è un dato INCONFUTABILE propio per le forme d'onda ottenute con la REALIZZAZIONE PRATICA visibili e dal fatto che il tutto compie un LAVORO MECCANICO ATTIRANDO E RESPINGENDO UN MAGNETE.

Credo che se tu mettessi un magnete permanente alla bobina,per spingerlo aumenteresti l'assorbimento, quindi niente OU.Hai provato?

 

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Inviato il: 2/3/2011,10:24

Certo che ho provato!!! va solo accordato in frequenza in base alla forza che muove che in ogni caso non può superare i 139Watt
Quindi OU, ma non come la intendete voi, qui parlo dell'efficenza del circuito rispetto ai classici come quello del grafico di Kekko.
Ho provato anche il classico circuito sulla stessa bobina e stesso magnete e questo circuito, ed è per questo che parlo perchè è molto più efficente.

Master Digit



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 2/3/2011,10:41

Fammi capire di preciso cosa intendi tu per OU e cosa intendiamo noi.
Ti consiglio di dare un'occhiata al Link per dare vedere il transiente e la trasformata laplaciana.
Saluti
Bollr



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Inviato il: 2/3/2011,11:40

CITAZIONE
Ciao qqcreafis scusa ma non ho capito la domanda ho solo capito che hai scritto interpretazione, invece sono FATTI, mi puoi far capire meglio?

se tu hai creato energia dal nulla da qualche parte deve andare (il surplus intendo) a finire , ovvero si surriscalda? i segnali diventano sempre più intensi?

ad esempio se appendo una massa ad una molla e la faccio oscillare verticalmente dopo un pò si osserva che la massa smette di oscillare perchè perde energia meccanica da tutte le parti, se il sistema generasse energia in più di quella che ha in partenza noi osserveremo che la massa aumenterebbe sempre di più l'ampiezza di oscillazione a dispetto degli attriti, al limite che riscalderebbe di più il circondario, o cose simili .
Tu che prove hai della formazione di energia?



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Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
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In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 
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