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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Sezione Generica

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corrente elettrica
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Severo 39 96
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Inviato il: 17/3/2011,22:19

la resistenza che non esista vuol dire che la differenza tra resistenza teorica cioè R=V/A e la resistenza pratica cioè ro*l/s= 0,175*lungheza/sezione

quindi Rteorica e Rpratica deve essere più vicina a 0

riscrivo tutto in formule

R1= V/A
R2= ro*l/s

deltaR=[R1-R2]=questo deve essere più vicino a 0
delta=differenza

 

livingreen

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Inviato il: 18/3/2011,10:23

Ma devi attaccare un utilizzatore o dimensionare una linea?
Se devi dimensionare una linea ti calcoli ANCHE la resistenza dei fili, per rendere disponibile all'utilizzatore finale la tensione la corrente necessaria...
Se invece devi collegare un utilizzatore ad una linea a due metri di distanza, tutto quel che devi sapere è se la linea è già dimensionata per avere una caduta di tensione la più piccola possibile. Negli impianti elettrici, si accetta ad esempio un massimo del 4%.
In pratica, NON fai nessun conto.

Ovviamente questo è un discorso generico... se non si sa se la tua linea sarà da 10 km o da dieci cm... se mettessi qualche dato ipotetico, se ne porebbe discutere meglio

 

Severo 39 96
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Inviato il: 18/3/2011,16:24

allora ne primo conduttore (R1) devono passare 15 A
quindi R= V/I(A)= 12/15= 0,8 ohm

ipotiziamo che la sezione sia 0,0314 cioè il filo di rame è di diametro 0,2mm^2

per avere la resistenza di 0,8 ohm con una sezione di 0,0314 servono circa 1,5 metri di rame, infatti [(0,0314/1,5)*0,0175]= 0,84 ohm

quindi dovrò utilizzare un conduttore di 1,5metri con un diametro di 0,2mm per far circolare in R1 15 A faccine/banned2.gif

ora passiamo al secondo conduttore (R2) devono passare 7,5 A
quindi R= V/I(A)= 12/7,5= 1,6 ohm

la sezione è sempre 0,0314

quindi occorrono 2,9 metri con una sezione di 0,0314
perchè [(0,0314/2,9)*0,0175=1,62 ohm

quindi dovrò utilizzare un conduttore di 2,9metri con un diametro di 0,2mm per far circolare in R2 7,5 A faccine/banned2.gif

ora quando tu hai parlato di:
Si dev insomma fare in modo che questa resistenza non esista, o comportarsi come se non esistesse, Intendevi che R1-R2 deve essere più vicino allo zero?
qui esce R1-R2= 0,78 ohm.

puoi spigarmi poi cosa significa questo:
Se invece devi collegare un utilizzatore ad una linea a due metri di distanza, tutto quel che devi sapere è se la linea è già dimensionata per avere una caduta di tensione la più piccola possibile. Negli impianti elettrici, si accetta ad esempio un massimo del 4%???

grazie mille

 

livingreen

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Inviato il: 18/3/2011,20:09

NOOOO!!!!
Ti ho detto di NON fare nessun calcolo, e di NON pensare alla linea come a una cosa in cui devono passare solo gli ampere che vuoi tu, e che quind funziona come una strozzatura di un tubo dell'acqua.

Chiaro? NESSUN CALCOLO!

Quando dico che la resistenza, almeno nella pratica non deve esistere, vuol dire che devi cancellarle tutte dal disegno, e lasciare solo il generatore e le lampadine, punto. Questo se vuoi attaccare ad esempio una batteria dell'auto a due lampadine che stanno ad un paio di metri di distanza. I fili saranno almeno da 2,5 mm2 se la distanza è corta, mentre se vuoi arrivare a 10 metri userai un 4 mm2. Ci attacchi semplicemente le lampadine ed in ognuna di esse scorrerà automaticamente la corrente prevista, perchè sono loro le uniche resistenze del circuito.

Calcoli come quelli che hai proposto si fanno per altri motivi, non per dividere la corrente su due utilizzatori. E si calcola anche il riscaldamento dovuto all'effetto Joule.

CITAZIONE
puoi spigarmi poi cosa significa questo:
Se invece devi collegare un utilizzatore ad una linea a due metri di distanza, tutto quel che devi sapere è se la linea è già dimensionata per avere una caduta di tensione la più piccola possibile. Negli impianti elettrici, si accetta ad esempio un massimo del 4%???

Significa che l'unica cosa che deve sapere l'utente è che l'impianto elettrico che l'elettricista gli ha consegnato perde al massimo il 4% nel caso peggiore, quello della presa più lontana e svantaggiata, alla potenza prevista dal contratto del contatore.
La tensione in ingresso è 230V, e il contatore è da 3 kW? Bene, nel punto peggiore la tensione non deve essere minore di (230V -4% = 220,8V) con un prelievo di 3 kW.
E questo significa che la resistenza deve essere la minima possibile, tanto da non essere normalmente nemmeno considerata.

PS: mi spieghi dove vuoi arrivare con questi calcoli? Vuoi calcolarti la dissipazione per effeto Joule di una linea di lunghezza data (magari una decina di km)? O vuoi collegare semplicemente due lampadine in parallelo?

 

Severo 39 96
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Inviato il: 18/3/2011,21:29

il calcolo di R2 mi serve per la costruzione elettrocalamita

e il calcolo R1 mi permette di sapere quanti volt e quanti ampere circolano nel conduttore.

questo perchè nel circuito ho letto che valgono le leggi di ohm. Se colllego il conduttore R1 al generatore e questo non gli offre una resisteza al puntino rischio di fondere tutto, più o meno come la mia testa faccine/chair.gif faccine/chair.gif faccine/chair.gif faccine/chair.gif , che in elettronica si perde!!!!!!!!!!!!

ho perso il filo del ragionamento per vari motivi:
1 in una discussione un utente non mi ricordo chi ha detto che le leggi di ohm sono il pane per creare un circuito
2 ora invece mi dici che non centra niente

AIUTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

 

livingreen

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Inviato il: 18/3/2011,22:33

Ok, allora nel circuito NON CI SONO due lampadine come hai disegnato, ma due elettrocalamite, che chiameremo L1 ed L2 (e allora, cancella quelle lampadine e quelle resistenze); e al posto del generatore cosa c'è, una batteria? e da quanti volt e ampere?

Bene, se la bobina la devi costruire, allora usa pure la legge di ohm: in quel caso è giusta; ma nella linea no, non c'entra... perchè lì NON stai costruendo una resistenza.
Quindi cancella anche la R1 e dimmi una benedetta volta le uniche due cose che servono: quanti volt arrivano dal generatore e quanti ampere devono passare nella calamita...

Comunque, la tua situazione reale dovrebbe essere questa,dove le due elettrocalamite L1 ed L2 sono uguali ed in ognuna passano 7,5 A, per un totale di 15. Giusto?

Bene, il filo rosso e quello nero sono dei comunissimo fili, e devono portare 15A senza introdurre resistenza, quindi usi delle sezioni adeguate (diciamo, come prima, 2,5 mm2 se sono lunghi fino a due metri e 4 mm2 se fino a 10 metri)
Con la legge di ohm ti calcoli solo la parte in azzurro. OK?

Immagine Allegata: diag_1.jpg

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/6/2/5/6/8/8/1300484030.jpg


 

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Inviato il: 19/3/2011,00:31

Hey,Living,nelle bobine hai dimenticato di disegnare il nucleo!


faccine/laugh.gif faccine/biggrin.gif faccine/rolleyes.gif
(scherzo)

Ma i vecchi e luridi manualetti di elettrotecnica non esistono più? Ci sono anche in rete,scaricabili in tanti formati;direi che Severo farebbe cosa saggia nel reperirne uno,meglio ancora se trova quelli con gli esercizi a fine pagina che velocizzano l'apprendimento delle basi.A volte è più sbrigativo fare una lettura ''in solitario'' piuttosto che incasinare le idee a chi le ha ben chiare da anni.



 

livingreen

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Inviato il: 19/3/2011,08:10

Beh, ce n'è voluto, prima di capire cosa voleva fare...
Il nucleo l'ho mangiato.

 

Severo 39 96
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Inviato il: 19/3/2011,16:34

quindi per la linea dove passano i 15 A non centrano le leggi do ohm.

Ora però, mi puoi dire su che basi mi crei la linea:
"quindi usi delle sezioni adeguate (diciamo, come prima, 2,5 mm2 se sono lunghi fino a due metri e 4 mm2 se fino a 10 metri)"

c'è un rapporto tra metri e sezione, mi spiego (n) metri e (n) sezione sopporta (m) A

n e m sono dei numeri per esempio 2 metri e 5mm^2 sopportano 10A

SONO MOLTO GRATO DELLE RISPOSTE DA VOI DATE.



 

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Inviato il: 19/3/2011,18:47

ma certo che c'è un rapporto: tanto per cominciare esistono delle tabelle (come le UNEL) che ti dicono a grandi linee qual'è la portata di un cavo, e poi ti puoi fare i calcoli sia in base allle normative elettriche che con i software diffusi ovunque.

www.oppo.it/calcoli/cavi/calcolo_sezione_cavo.php

 

Severo 39 96
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Inviato il: 20/3/2011,11:37

grazie, ora posso calcolare il conduttore.

volevo chiederti un ultima cosa.

questo programma si ricava dai watt l'intensità, visto che watt si calcolano volt per intensità???

per caduta di tensione cosa si intende????

infine se il conduttore deve essere lungo un metro e la batteria ha due poli devo mettere 50 centimetri sul più e 50 centrimetri sul meno oppure un metro e un metro?????


so che possono sembrare domande banali ma è solo per conferma.

devo ringraziare tutti voi che avete partecipato a questa discussione grazie mille severo.

 

livingreen

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Inviato il: 20/3/2011,15:44

Ecco un altro errore... prima parlavi di conduttori lunghi 2,9 netri, ora di portare alla lunghezza di un metro giusto....

La lunghezza del conduttore è assolutamente a piacere, nel senso che la linea la fai lunga quanto ti pare: se vuoi la fai 10 cm, oppure 3,39529 metri o dieci metri.
Non ha NESSUNA importanza.

Unica cosa (che non avrai notato nella tabella) è che c'è un certo declassamento delle prestazioni se due o più conduttori sono riuniti in un unico cavo... perchè ovviamente non possono più dissipare calore come prima:
-perchè due fili adiacenti non possono più irradiare calore per tutta la circonferenza, visto che per un pezzo di essa ci è appoggiato l'altro filo conduttore;
-perchè in generale la disspazione viene impedita dalla guaina secondaria che ricopre i fili.
Detto questo, per lunghezze fino a 2 metri DI ENTRAMBI i fili, usa il 2,5 mm2....

CITAZIONE
questo programma si ricava dai watt l'intensità, visto che watt si calcolano volt per intensità???

Questo programma non calcola affatto gli ampere, ma calcola la PORTATA DEL CAVO. Comunque, anche nella legge di Ohm ch userai per altri calcoli si passa facilmente dai watt agli ampere ed a tutte le altre grandezze coivolte, visto che i watt sono (volt x ampere):

W = (V*V)/ohm
W = (A*A)*ohm
A = W/V
V = sqr (W*ohm)
CITAZIONE
per caduta di tensione cosa si intende????

Te l'ho già spiegato, e ora lo rispiego: se hai un generatore da 100V e la linea perde solo il 4%, vuol dire che a fine linea (cioè all'utilizzatore) arriveranno 96V alla potenza prevista.
In altre parole, sei sicuro che perderai soltanto 4 volt ( il 4%) nel percorso.

 
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