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livingreen
| Inviato il: 11/6/2011,07:56
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Sono interessato a sapere, sulla base delle esperienze dei frequentatori del forum, quale sia stato il miglior motore che avete utilizzato sulle vostre auto, con cilindrata massima di 1300 cc....
Mi interessa il solo motore, non l'intera auto... e senza considerare gli interventi sugli accessori del motore (alternatore, pompa acqua e olio, accensione etc...)
Qual è il motore che vi ha dato meno problemi, e qual'è il chilometraggio massimo che avete avuto senza grossi interventi meccanici?
In altre parole, qualcuno è riuscito ad arrivare es. a 200.000 km senza rifare fasce e testata, mantenendo buone condizioni del motore?
Ovvio che vanno esclusi quelli che ci sono arrivati mangiando tre kg d'olio la settimana e rimanevano insieme perchè legati con l'elastico...
Solo la parte meccanica del motore, quindi: pistoni, fasce, testata, distribuzione e cuscinetti di banco, anche di auto non recenti, di max 1300 cc.
Grazie
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 11/6/2011,07:59
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Per la mia esperienza il motore della Uno Fire cilindrata 1000...consumava poco e non gli hanno (i miei) mai fatto nulla....dovrebbe aver fatto sui 150.000 km...ma non sono sicuro.
Ciao
Bolle
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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bomar
| Inviato il: 11/6/2011,09:04
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attualmente ho una honda civic aerodek 1400cc del 1998, con 135.000 km (aquistata usata con 54.000 km)
non ho fatto la prevista sostituzione della cinghia distribuzione. Uniche manutenzioni del veicolo negli anni, cambio olio e filtri, batteria e pastiglie freni.
Assoluta mancanza di consumi d'olio. Un gioiello.
a detta di diversi meccanici di fiducia i motori honda sono paragonati alla costruzione degli orologi svizzeri.
io diffido di quelle officine dove devi lasciare l'auto e passare il giono dopo e non ti è dato modo di sapere/vedere chi e cosa fa alla tua auto e come la tratta. ho avuto anche esperienza con una ford mondeo 2000cc in officina ford mi hanno fatto spendere un patrimonio per rifare la testa, poi da lì a poco si è fuso tutto.
ho sentito parlare di kilometraggi enormi anche con opel astra diesel vecchi tipi, di panda o 600 fiat con motori fire.
non sarà il tuo caso ma una super vettura è il pajero diesel vecchio tipo, arrivano a 500.000 km. Li comprano per portarli in paesi Africani, dicono che da quelle parti per via del clima, è l'unica auto affidabile.
Ciao 
rileggendo il tuo post, comprendo meglio che ti serve solo il motore e forse sono uscito OT
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wroclaw
| Inviato il: 11/6/2011,09:08
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Confermo motore della panda, 240.000 Km e ancora gira.
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livingreen
| Inviato il: 11/6/2011,11:17
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Wroclaw, che motore eraa? 900, 1000, 1300 diesel?
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wroclaw
| Inviato il: 11/6/2011,21:26
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il buon vecchio 900 derivato dalla 127 fiat
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qqcreafis
| Inviato il: 12/6/2011,09:19
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il fire 1000 a carburatore (85) 10 anni fa aveva 250000km circa ma sta ancora andando adesso sarà vicino ai 300000 come minimo.
è che uno le auto le cambia prima che siano distrutte
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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livingreen
| Inviato il: 12/6/2011,10:33
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Strano che non vengano mai citate marche straniere...
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Magmatico
| Inviato il: 12/6/2011,11:29
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Fiat 127 Panorama diesel 1300cc - 350.000Km. Certo alla fine era proprio un po' spompata.....
Interventi di routine: iniettori, cinghia distribuzione, alternatore... E poco altro.
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mac-giver
| Inviato il: 12/6/2011,12:45
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CITAZIONE (livingreen @ 11/6/2011, 08:56) Sono interessato a sapere, sulla base delle esperienze dei frequentatori del forum, quale sia stato il miglior motore che avete utilizzato sulle vostre auto, con cilindrata massima di 1300 cc....
Mi interessa il solo motore, non l'intera auto... e senza considerare gli interventi sugli accessori del motore (alternatore, pompa acqua e olio, accensione etc...)
Qual è il motore che vi ha dato meno problemi, e qual'è il chilometraggio massimo che avete avuto senza grossi interventi meccanici?
In altre parole, qualcuno è riuscito ad arrivare es. a 200.000 km senza rifare fasce e testata, mantenendo buone condizioni del motore?
Ovvio che vanno esclusi quelli che ci sono arrivati mangiando tre kg d'olio la settimana e rimanevano insieme perchè legati con l'elastico...
Solo la parte meccanica del motore, quindi: pistoni, fasce, testata, distribuzione e cuscinetti di banco, anche di auto non recenti, di max 1300 cc.
Grazie
allora living, ti descrivo un pò quali sono i parametri di usura che pregiudicano la durata di un motore, in questo caso fiat ,perchè ho più testimonianze dirette e indirette su questo motore, oltre ad averci lavorato sopra non poco..
solo in un caso ho avuto la testimonianza di un motore volvo a benzina(1970) 2000 cc che ha fatto un milione di km senza mai fare fasce e alesaggio dei cilindri..ma calcola che viaggiava sempre in autostrada, e il traffico cittadino non l'ha praticamente mai visto..
prendiamo il vecchio motore della fiat 128 che dal 1970 ci ha tenuto compagnia fino al 1993, su tutti i modelli di ritmo regata punto passando dalla cilindrata 1100-1300(128 rally) 1600 monoalbero(ritmo e punto 90cv)
bene questo motore "super quadro" (alesaggio più lungo delle corsa) aveva come pregio quello della brillantezza (facilità a raggiungere un alto numero di giri data la corsa del pistone molto ridotta)
però.. difficilmente si arrivava ai 120mila km senza essersi imbattuti in problemi di vario genere..
in primis la guarnizione della testata, poi problemi di trafilamento d'olio dai guidavalvole, un problema questo che ce lo siamo portati sempre avanti, e quando finalmente uscirono i paraoli dei guidavalvole in silicone bastava fare questa sostituzione nel momento che si faceva la revisione della testa e il motore poteva fare altrettanti km senza problemi..
poi un altro problema era la perdita della cementazione dell albero a cammes che portava all'arrotondamento della cammes stessa con la problematica conseguente che la corsa della valvola risultava ridotta, ma con un tempo di apertura più lungo, e questo portava la valvola di scarico(sempre lei la più tartassata) alla bruciatura..
per non parlare della rottura della cinghia della distribuzione che portava alla distruzione del motore..
le valvole rimanendo aperte collidevano col pistone e: o si piegavano le valvole(revisione totale di tutta la testata) o si bucava il pistone...buttavi tutto il motore..andavi ad uno sfascio e ne riprendevi un altro..
il problema del consumo dell olio ha afflitto la punto 90 cv in maniera incisiva..sempre per colpa di quei benedetti paraoli..
il tutto si risolse magicamente con la nascita del motore FIRE! uno dei motori più riusciti della fiat..perchè:
i paraoli in silicone verde, stoppavano praticamente ogni trafilamento di olio nei guidavalvole,
hanno trovato un miglior compromesso nella geometria (corsa-alesaggio) per non farlo ne troppo super-quadro (come la delta 1300 con il diametro del pistone di 86,4mm e la corsa 55mm!)
ne troppo "normale"..
nel motore a corsa troppo corta, abbiamo un mantello del pistone che è troppo corto, e questo provoca nell aviamento a freddo lo "scampanellamento" del pistone, (motore rumoroso, finchè non arriva a temperatura) con conseguente precoce usura..
nel motore fire ,hanno cambiato la geometria delle camera di scoppio, migliorando sia il riempimento volumetrico, e sia il problema delle valvole che nel caso di rottura della cinta della distribuzione , collidevano col pistone..
quindi se nel motore fire rompiamo la cinta della distribuzione rimaniamo solo per strada 
il rendimento del motore e, grazie all'elettronica e grazie a questi nuovi accorgimenti è notevolmente aumentata.. fatto sta che con il motore fire possiamo tranquillamente fare 20km/lit su strade extraurbane..
gli unici problemi rimasti nel motore fire sono ; nella vecchia uno del 98 con alimentazione monoiniettore (CIM) abbiamo l'ovalizzazione del corpo farfallato, quindi instabilità al minimo..
e sempre attenzione alla guarnizione della testata..(delicata..ogni tanto..anche se il liquido di raffreddamento non è mai mancato, si brucia)
il problema fasce e ovalizzazione del cilindro non sussiste.. sia per il miglioramenti dei materiali utilizzati sia per l'ottimo compromesso alesaggio-corsa che negli avviamenti a freddo evita lo "scampanellamento" ma nello stesso tempo essendo cmq una corsa corta evita la forza centrifuga che spinge il pistone sul lato del cilindro deformandolo..(tipico dei motori a corsa lunga, vedi alfa romeo)
ma cmq anche se la corsa è corta, il motore ai bassi regimi ha una coppia notevole.. merito del miglior riempimento volumetrico,dell'elettronica, del miglior disegno dei collettori di aspirazione( che influiscono decisamente sul rendimento volumetri), e della camera di scoppio..
cosa che invece nei vecchi modelli non fire, non c'era.. e un neopatentato, faceva spegnere la macchina nelle partenze ai semafori, oppure per paura di questo la alzava talmente tanto di giri che partiva con sgommata o con la frizione rossa a 800 gradi..
oppure era un abile coatto per la felicità dei gommisti.... 
quindi , non mi meraviglierei se un motore di questi, tenuto egregiamente (cambi olio regolari,filtri, liquido rafrr ecc) con percorrenze nella maggior parte dei casi, arrivi ad un milione di km come il motore svedese..
c'è un solo problema... la carrozzeria.. ma quella è un altra storia,..,
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livingreen
| Inviato il: 12/6/2011,13:59
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Ottimo intervento, mac... ma attento, non mi interessano le prestazioni ma l'usura pura e semplice.
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mac-giver
| Inviato il: 12/6/2011,16:06
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CITAZIONE (livingreen @ 12/6/2011, 14:59) Ottimo intervento, mac... ma attento, non mi interessano le prestazioni ma l'usura pura e semplice.
le due cose sono correlate..
perchè l'usura aumenta o diminuisce anche in funzione del "piede" di chi porta la macchina..
è importante scegliere il modello di macchina in base alle proprie esigenze..
tanti km in autostrada? sceglierò una macchina più alta di cilindrata con più potenza, perchè con un'andatura media lo sfruttamento del motore e quindi la sua usura sarà ridotta al minimo.
se scegliessi una 500, per andare a 130kmh in autostrada ,quindi a manetta.. il povero motore si esaurirebbe in poco tempo..
poi le prestazioni di un motore mi fanno capire come è stato fatto e concepito..
motori piccoli, ma con un alta potenza specifica, (tipo 1000 di cilindrata con 80cv) mi fanno capire che si tratta di un motore molto compresso( a meno che non sia sovralimentato, ma li c'è un altro discorso da fare) e che il rapporto di compressione sia molto ma molto elevato..
anche se ci vado piano( in certi casi è peggio andare piano che a velocità moderate) la sua vita, per lo stress sui componenti di tenuta, (valvole e fasce) è inferiore ad un pari cilindrata con i suoi "comodi" 45cv
non ho parlato delle bronzine dell'albero motore.. (anche li nel fire, ci sono stati dei miglioramenti notevolissimi, praticamente eterne)
quando si và piano.. marce alte e motore basso di giri..(il classico pensionato) poniamo le bronzine del motore sotto uno stress notevolissimo..
perchè i kg di spinta sul pistone aumentano con l'aumentare della marcia (4a presa diretta o 5a in moltiplica) e quindi succede che, nelle macchine un pò datate, si innescano dei battiti in testa notevoli (preaccensione della miscela prima del PMS)con il classico rumore che si sente all'esterno,(tic.tic.tic.tic.) di quel povero pistone che per scendere sta facendo uno sforzo pazzesco e chiede aiuto.(scalaaaa) e tutti questi picchi, si ripercuotono sulla bronzina, che si "acciacca" perde la sua sfericità, perde il trattamento superficiale, nel momento dell acciacco il velo di lubrificante và via, entrando così in contatto le parti metalliche e da li si innesca un circolo vizioso che porta inevitabilmente alla fusione della stessa 
per non parlare della cattiva carburazione( ora evitato dai moderni sistemi di alimentazione) che non fà bruciare tutta la miscela nella camera di scoppio lasciando residui carboniosi e gommosi che intaseranno il fungo delle valvole minando così per il futuro il passaggio della miscela dal collettore di aspirazione..decadimento delle prestazioni inevitabile..
questo è solo un punto della cattiva condotta del motore..
questo per dirti che è il nostro piede a decidere in maniera sensibile l'usura precoce o meno del motore..
ma anche se facessimo girare sempre il motore a regime costante alla sua coppia massima(non potenza massima) avremmo dei problemi dati proprio dalla mancanza dell'aumento del numero dei giri..
ogni tanto.. la "stirata" al motore non fa altro che bene.. perchè pulisce i condotti di aspirazione e scarico, gli iniettori, la sonda lambda funziona molto meglio per non parlare del catalizzatore che più è caldo e meglio funziona, ma ogni tanto.. se no se stai sempre a manetta, si inverte il beneficio..
era divertentissimo quando smontavamo un motore, perchè capivamo se chi lo portava era una donna o un uomo.. un meccanico esperto ci prendeva sempre..
dimmi come guidi e ti dirò chi sei
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Dynoc
| Inviato il: 13/6/2011,13:17
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CITAZIONE (livingreen @ 12/6/2011, 14:59) Ottimo intervento, mac... ma attento, non mi interessano le prestazioni ma l'usura pura e semplice.
ma...livingreen...scusa la domanda!
SCOPO?
-D-
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livingreen
| Inviato il: 13/6/2011,14:15
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Lo scopo è semplice: conoscere quali sono i modelli di motore che per design indovinato, scelta dei materiali costruttivi o fattore c... hanno la magiore durata .
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Dynoc
| Inviato il: 13/6/2011,15:03
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Bene,
neanche farlo apposta.....notizie da un collega! (forse è un motore troppo "grosso" ma vabbè!)
Toyota Corolla del 2003,
alimentazione a GPL
arrivata a 200'000 km, senza fare NULLA al motore, se non normale materiale di consumo, cinghia ecc....
da notare, anche senza rifare valvole sede!!! (solo registrazione ogni 50-60'000 km!)
Cambiando settore, anche nel settore moto ci sono diversi record che ho sentito e alcuni visto:
Yamaha Africa Twin (750cc): ben 450'000 km!!!!
Aprilia Caponord: 300'000 km! (pur se alla fine consumava parecchio olio)!
Anche la Honda GoldWing ha una reputazione sopra i 150'000 km senza problemi di sorta (neanche una goccia di olio consumata!!  )
-D-
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Versione Mobile!
 
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