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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Casa Energetica

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indipendenza energetica+fv isola
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mac-giver

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Inviato il: 25/6/2011,23:13

scusami bolle, ma se io metto i pannelli a sud ovest con un tilt di 15° fissi, senza inseguitore, e mi producono 3 kwh nella giornata

poi inseguo il sole e i kw prodotti diventano 5.3 cosa se ne deduce? faccine/blink.gif



io ti sto parlando di prove pratiche, visto che li ho li i pannelli a portata di spostamento azimut e tilt

questo alla fine è un inseguitore monoasse ho messo il tilt che mi fà produrre di più con quel tipo di pannello..

ora provo con i tuoi dati e ti faccio sapere..

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 25/6/2011,23:22

CITAZIONE (mac-giver @ 26/6/2011, 00:13)
scusami bolle, ma se io metto i pannelli a sud ovest con un tilt di 15° fissi, senza inseguitore, e mi producono 3 kwh nella giornata

poi inseguo il sole e i kw prodotti diventano 5.3 cosa se ne deduce? faccine/blink.gif

Se ne deduce che hai sbagliato le misure oppure sei un prestigiatore.
Bolle



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mac-giver

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Inviato il: 25/6/2011,23:38

ForumEA/us/img64/9782/inseguitore1.jpg

guarda se i valori che ho inserito sono corretti

ho messo inseguitore monoasse

la curva rappresentata mi sembra che abbia un andamento simile a quella che ho messo sul "grafico"

lo sai perchè ti dico che sono corrette le misure, perchè se no le batterie mi si scaricherebbero se producessi 3 kwh e consumassi 4,5kwh

ma visto che produco 5 e passa e consumo 4,5 i conti tornano perchè le batterie sono sempre cariche a manetta,,.quindi mi sa che le misure che prendo sono corrette se no troverei le batterie sempre piu scariche no?



anzi torna anche il fatto che il mio grafico è più stretto perchè non ho l'azimut dell alba (blocco del terreno descritto) e ho l ombra malefica delle 19,30 non vedo dove sono gli errori..

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 26/6/2011,00:02

CITAZIONE (mac-giver @ 26/6/2011, 00:38)
guarda se i valori che ho inserito sono corretti

ho messo inseguitore monoasse

la curva rappresentata mi sembra che abbia un andamento simile a quella che ho messo sul "grafico"

lo sai perchè ti dico che sono corrette le misure, perchè se no le batterie mi si scaricherebbero se producessi 3 kwh e consumassi 4,5kwh

ma visto che produco 5 e passa e consumo 4,5 i conti tornano perchè le batterie sono sempre cariche a manetta,,.quindi mi sa che le misure che prendo sono corrette se no troverei le batterie sempre piu scariche no?



anzi torna anche il fatto che il mio grafico è più stretto perchè non ho l'azimut dell alba (blocco del terreno descritto) e ho l ombra malefica delle 19,30 non vedo dove sono gli errori..

Che fatica...allora, si vede ad occhio che dati che hai postato 3 kwh e 5.3 Kwh (inseguitore e non) non centrano nulla con il grafico.
Ci sono dei parametri nel sw che ti permettono di tarare il sistema che hai...prova a settare un sistema che con inseguitore ad un asse ti dia 5,3 kwh e vedi levando l'inseguitore quanti kwh genera il sistema. Quindi, ipotizzo ma posso sbagliare, che i 3kwh a sistema senza inseguitore lo hai preso dai valori di kekko ( 2 per aver copiato il compito), il che potrebbe essere anche giusto...ma hai fatto i conti senza l'oste...perchè ( e quì ritorniamo al problema che avevo sollevato e che tu non hai ancora capito) a kekko manca una parte di grafico (il motivo dovuto ad un ombreggiamento?). Sbaglio o stai facendo un minestrone?
Bolle




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mac-giver

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Inviato il: 26/6/2011,00:11

oddio minestrone di cosa?? è cosi semplice.. io sicuramente produco piu di 5 kw se no batterie mi si scaricano..

kekko quanto produce col fisso? domani sarà una splendida giornata cosi vediamo bene..

poi mi metto sul fisso anche io e vediamo se mi ritornano gli stessi kw di kekko

bolle.. tutta sta storia è per fare un confronto tra un inseguitore monoasse e un fisso

visto che abbiamo gli stessi pannelli perchè non farlo?


 

kekko.alchemi

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Inviato il: 26/6/2011,04:24

Che???? Mac ma come puoi mettere i pannelli il 25 di giugno a 25° gradi di tilt?? Stai sbagliando tutto così, fra l'altro io avendo ombra da tutte le parti produco (se li sfruttassi tutti) circa 4 KWh, non capisco proprio come fai a produrne solamente 3 con i pannelli fissi... Se sfruttassi per bene il software di bolle di renderesti conto che l'inseguitore monoassiale come il tuo è già inutile di per se, figuriamoci con i pannelli a vetro prismatico... I pannelli prima di tutto li devi mettere a 10° di tilt (e non 25°) e lasciali fissi a SUD, poi il giorno dopo insegui il sole e vedrai che con i nostri pannelli avrai un misero guadagno di neanche 8-10%, (assolutamente mai e poi mai 30%). Questi sono i valori che si ottengono utilizzando un inseguitore monoassiale come il tuo, se provi a vedere quant'è la percentuale di guadagno ti renderai conto che già è bassa con pannelli normali, figuriamoci con i nostri...

Come puoi vedere qui sotto, questa è la produzione giornaliera di un impianto fotovoltaico X con inseguitore monoassiale come il tuo, i KWh prodotti sono di 5,541.
ForumEA/us/img832/7923/monov.jpg

Qui sotto puoi vedere invece i dati di produzione dello stesso impianto X, senza però l'inseguitore con una produzione giornaliera di 4,880 KWh.
ForumEA/us/img148/9168/nessro.jpg

Wow! Che enorme differenza! Se ti fai due conti vedrai che la percentuale è minima, e qui stiamo parlando di pannelli semplici, normali, pensa se facessimo le simulazioni con pannelli con il vetro prismatico, le differenze sarebbero talmente ridicole che quasi quasi produrresti di meno con l'inseguitore per via del suo consumo per muoversi.

Detto questo, se come al solito vogliamo farci tornare le cose, allora siamo tutti capaci, ma siccome qui stiamo parlando fra persone serie, tanto per cominciare dovresti mettere i pannelli con un tilt di 10° solo allora potrai comprendere quant'è la differenza. E' ovvio e scontato che se metti un tilt di 60 gradi di estate con l'inseguitore avresti più produzione, ma a che pro?? Per dire guarda come sono bravo che inseguo (inutilmente) il sole? vabbè...

PS: Se mettessi un tilt stagionale corretto, con pannelli semplici l'unico guadagno che avresti nel grafico sarebbe questo, e di certo non quello che hai messo te.
ForumEA/us/img268/7100/diffy.jpg


Saluti kekko.





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mac-giver

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Inviato il: 26/6/2011,06:52

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 26/6/2011, 05:24)
E' ovvio e scontato che se metti un tilt di 60 gradi di estate con l'inseguitore avresti più produzione, ma a che pro??

Saluti kekko.

un buon compromesso è stato 25° il pro è stato di avere una produzione giornaliera leggermente superiore al consumo

se metto un tilt di 10 gradi mi si abbassa la produzione

con un fisso a 10 gradi non rientro nei 5kw giornalieri

dovrei aumentare i mq dell impianto..

complimenti a bolle per il suo software perchè i calcoli rientrano perfettamente con la realtà..

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 26/6/2011,13:06

CITAZIONE (mac-giver @ 26/6/2011, 07:52)
un buon compromesso è stato 25° il pro è stato di avere una produzione giornaliera leggermente superiore al consumo

se metto un tilt di 10 gradi mi si abbassa la produzione

con un fisso a 10 gradi non rientro nei 5kw giornalieri

dovrei aumentare i mq dell impianto..

complimenti a bolle per il suo software perchè i calcoli rientrano perfettamente con la realtà..

Il software di bolle ti dice che devi mettere i pannelli a 10° e che l'inseguitore monoassiale è inutile o quasi. Se poi non lo vuoi capire io non posso farci nulla, ma sappi che così guadagni appena 300-400W, cioè meno di mezzo pannello in più. Fra l'altro oggi che è una bella giornata i miei pannelli "uguali" ai tuoi stanno producendo 23 A, mentre i tuoi ne producono solamente 20,5. Non ti chiedi il perchè?? La risposta è semplice, hai il tilt sbagliato!

CITAZIONE (drmacchi11 @ 26/6/2011, 13:34)
Ciao Bolle , quello schema ha dei punti oscuri per me , ossia non sono capace di leggere le sigle e capire che componente sia. non hai una lista dei componenti e 4 foto ad alta risoluzione della scheda fatta così io la saldo pari pari ?. ti faccio avere il csv a breve. grazie

Dai drmacchi ti aiuto io! faccine/wink.gif E' semplice, ma se vuoi ti faccio una foto del mio PPTEA anche se secondo me comoplichiamo le cose. Nel link trovi un rettangolino che rappresenta il PIC, sui fili che partono dal PIC trovi un numeretto, quel numeretto corrisponde ai PIN del PIC. Su quei PIN devi saldare i componenti indicati nello schema. Per contare i PIN di un integrato devi fare così, metti la "testa" verso l'alto (la testa è la parte con il punto) poi inizi a contare dal primo piedino in alto a sinistra, che sarà quindi il N°1, scendi giù fino all'ultimo in basso a sinistra e continui a contare risalendo su dal piedino in basso a destra fino ad arrivare al piedino in alto a destra. Una volta che avrai individuato i PIN che ti occorrono non resta che saldarci i relativi componenti.

Quei simboli con due "mezzelune" rappresentano i condensatori, mentre quel componente con scritto 20 MHz è il quarzo. Se hai altre domande chiedi pure!

Saluti Kekko




Modificato da kekko.alchemi - 26/6/2011, 14:42


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Inviato il: 26/6/2011,15:40

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 26/6/2011, 14:06)
Il software di bolle ti dice che devi mettere i pannelli a 10° e che l'inseguitore monoassiale è inutile o quasi. Se poi non lo vuoi capire io non posso farci nulla, ma sappi che così guadagni appena 300-400W, cioè meno di mezzo pannello in più. Fra l'altro oggi che è una bella giornata i miei pannelli "uguali" ai tuoi stanno producendo 23 A, mentre i tuoi ne producono solamente 20,5. Non ti chiedi il perchè?? La risposta è semplice, hai il tilt sbagliato!

si.. ma visto che io ho solo 4 pannelli e con l'impianto fisso e il tilt giusto non arrivo a produrre i kw che mi servono, perchè non copro i 4,5kw di consumo giornalieri..

quindi visto che con l'inseguitore su tutta la giornata guadagno 800watt in più, ci arrivo a mantenere casa e tenere cariche le batt.. sto critico su questo. se lo lascio fisso non arrivo a coprire il fabbisogno giornaliero..

è vero che ora hai 23 Ah ma io dalle 7 alle 10 OGGI ho prodotto più di 1,5kwh

e dalle 17 alle 19 un altro KWh

queste due fasce di orario non sarebbero coperte con il fisso..

è tanto facile, con queste splendide giornate non sfruttare la mattina è uno spreco..

500wh in più o in meno al gg quando hai un impianto ad isola non è poco..

io parlo per me e per le mie esigenze del momento 4,5kwh di consumo nelle 24 ore




 

kekko.alchemi

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Inviato il: 26/6/2011,15:50

CITAZIONE (mac-giver @ 26/6/2011, 16:40)
si.. ma visto che io ho solo 4 pannelli e con l'impianto fisso e il tilt giusto non arrivo a produrre i kw che mi servono, perchè non copro i 4,5kw di consumo giornalieri..

quindi visto che con l'inseguitore su tutta la giornata guadagno 800watt in più, ci arrivo a mantenere casa e tenere cariche le batt.. sto critico su questo. se lo lascio fisso non arrivo a coprire il fabbisogno giornaliero..

è vero che ora hai 23 Ah ma io dalle 7 alle 10 OGGI ho prodotto più di 1,5kwh

e dalle 17 alle 19 un altro KWh

queste due fasce di orario non sarebbero coperte con il fisso..

è tanto facile, con queste splendide giornate non sfruttare la mattina è uno spreco..

500wh in più o in meno al gg quando hai un impianto ad isola non è poco..

io parlo per me e per le mie esigenze del momento 4,5kwh di consumo nelle 24 ore

CITAZIONE (mac-giver @ 23/6/2011, 22:59)
è una cosa molto molto casareccia.. però mi risparmia di mettere due pannelli...

Ci sono delle discordanze in quello che hai scritto... Cmq allora non è vero che con 4 pannelli e con l'inseguitore monoassiale è come se avessi 6 pannelli come hai scritto, se scrivi queste cose confondi i lettori che non sono competenti, perciò correggi ciò che hai scritto, dicendo che con l'inseguitore monoassiale è come se avessi mezzo pannello in più su 4, e non 2 in più su 4... c'è una bella differenza ehh! Quasi quasi il mezzo pannello in più è il costo del ferro dell'inseguitore, oltre a tutto l'impiccio che devi fare per spostarlo.

PS: Vedo che hai già corretto, ma ancora non è preciso, la realtà è che è come se hai mezzo pannello in più su 4.

Kekko



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Inviato il: 26/6/2011,21:44

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 26/6/2011, 21:19)
Scrivo in modo non ambiguo: ormai è certo che la produzione bassa nella mattina è dovuta a della presenza di alberi (problema di ombreggiamento) e non al fatto che l'impianto è sfatato di 45° ovest.
Bolle

wow finalmente qualcosa di chiaro..

ma se ti ho fatto i complimenti sul fatto che quel software dice alla perfezione i kw che escono fuori, su questo non ho avuto dubbi.. e infatti mi è ritornato anche il dato del perchè lasciavo il tilt alzato a 25° anzi ho visto che col monoasse mi converrebbe alzarlo oltre i 45° perderei nelle ore centrali ma guadagno di più nelle zone mattina-sera arriverebbe a quasi 6 kw alla fine..

cmq domani che è una giornata come oggi se je la faccio lascio tutto con l azimut 225° e 10 tilt e ogni ora mi segno i dati

cosi mi tolgo questa curiosità sulla differenza tra fisso e mobile ( e che è un telefono)

mi devo alzare alle 7 faccine/dry.gif ma per la curiosità se fà ..

ps x kekko

arips; ma i mq dei pannelli non sono 6, 5 al posto di 7? faccine/unsure.gif

messi i diodi su i pannelli per i paralleli..

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 27/6/2011,13:38

Era solo un esempio mac, se fai un paragone puoi mettere anche 100 MQI, l'importante è che utilizzi sempre gli stessi dati, tra l'altro puoi tarare i risultati "giocando" anche con il rendimento dell'impianto.

PS: Oggi non è affatto una giornata come ieri, c'è un sacco di foschia, ieri i 4 pannelli avevano una potenza istantanea di 600W oggi arrivano si e no a 540W e fra l'altro ci sono un sacco di punti morti dove passano le nuvole. I confronti vanno fatti su giornate identiche. Poi se ti tornano i dati del software, allora ti torneranno sempre, perciò quelli che ti ho postato sono perfettamente in linea con la realtà.

Kekko



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Inviato il: 27/6/2011,15:44

ma stamattina sembrava così chiaro.. cmq poi li metto i dati, li ho reg cmq..

forse è quel cavolo di vulcano con la sua so2 a manetta che sta appannando l'atmosfera oggi..

guarda qui..

http://atmos.caf.dlr.de/gome2/LATEST.GOME2.SO2.PGL.png

il puntino rosso sull italia dalla parte dell adriatico, il rosso è una concentrazione a fondo scala..

cmq sta nube gira dappertutto..

cmq vediamo stasera quanto abbiamo prodotto.. da quello che vedo addirittura nelle ore centrali ha prodotto meno oggi con il tilt a 10° che giorni dietro con il tilt a 25°..

correggo: nella fascia rossa, ha prodotto qualcosina in più merito del tilt a 10°

faccine/rolleyes.gif




Modificato da mac-giver - 27/6/2011, 20:49
 

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Inviato il: 27/6/2011,19:47

allora riporto il grafico di oggi

azimut 180° tilt 10°

ForumEA/us/img10/1638/solarefisso.jpg





questo è invece è con l 'inseguitore

ForumEA/us/img714/5319/graficosolar.jpg



CONSIDERAZIONI:

il risultato con il sw di bolle nel caso del fisso, torna perfettamente, ho messo i mq reali dei pannelli che sono 6,5mq

quindi il software mi dice che: con il fisso posso ottenere 4,5kwh di produzione giornaliera,

mentre i miei dati con in monoassiale mi dicono 5,3 kwh mentre il software mi dice 5,8 kwh con 25° di tilt

oddio raga sto rinco... ti credo mancano 500watt all appello, ho l'ombra alle 19:15 faccine/cry.gif

quindi tutto torna.. devo tagliare le punte dell albero faccine/cool.gif

invece con l'inclinazione a 45° il sw mi dice che potrei ottenere 6,2kwh!! ma magariii e per colpa dell ombra ne otterrò 5,7kwh invece..naggia..

ora la prossima prova sarà quella di inclinare i pannelli a 45° e inseguire il sole.. vediamo se torna sto 5,7 faccine/construction.gif


ps: i Mq dei pannelli sono 6 quindi l'impianto rende qualcosina in più dell 8% previsto dal software..



 

mac-giver

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Inviato il: 28/6/2011,11:08

oggi giornata pulitissima da so2 vulcanica i pannelli dovrebbero spingere come non mai..confermi?

 
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