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qqcreafis
| Inviato il: 17/9/2011,16:29
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La mia idea è progettare un assorbitore dai costi ridotti al minimo e sopratutto facilmente costruibile ma comunque efficiente
A parole si tratta di mettere due lamiere di ferro da circa 1-1,5 mm distanti un paio di mmm ( ad es con spessori) saldare i bordi
creare all'interno dei condotti a serpentina, eventualmente trapuntare la superficie (basta fare dei fori e saldare)per aumentare la rigidità
la superficie anteriore può essere verniciata con vari materiali ed infine ricoperta di grafite (nera per le radiazioni solari ma poco emissiva nel termico),
la superficie posteriore può essere verniciata e rivestita di fogli di alluminio (poco emissivo nel termico)
Vantaggi: costi ridotti, efficienza, ottimale scambio termico acqua superficie assorbente, assenza di materiali nobili, facile fai da tè
Svantaggi: circolazione forzata, bassa pressione di esercizio, pesantezza (c'è tanta acqua), inerzia termica elevata, ci vuole saldatrice ad arco
sarebbero gradite opinioni, suggerimenti, e nel caso ci fosse un globale giudizio positivo sarebbe auspicabile che qualcuno ci provasse...
Modificato da qqcreafis - 17/9/2011, 19:40
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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qqcreafis
| Inviato il: 17/9/2011,17:26
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una vaga ipotesi
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
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qqcreafis
| Inviato il: 18/9/2011,20:17
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in questo caso la piastra inferiore è leggermente piu grande ma non è necessariose le piastre sono distanti 2mm ogni m^2 di assorbitore contiene 2 litri di acqua
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Pier2162
milliWatt 
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Stato:
| Inviato il: 19/9/2011,11:10
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CITAZIONE (qqcreafis @ 17/9/2011, 17:29) La mia idea è progettare un assorbitore dai costi ridotti al minimo e sopratutto facilmente costruibile ma comunque efficiente
A parole si tratta di mettere due lamiere di ferro da circa 1-1,5 mm distanti un paio di mmm ( ad es con spessori) saldare i bordi
creare all'interno dei condotti a serpentina, eventualmente trapuntare la superficie (basta fare dei fori e saldare)per aumentare la rigidità
la superficie anteriore può essere verniciata con vari materiali ed infine ricoperta di grafite (nera per le radiazioni solari ma poco emissiva nel termico),
la superficie posteriore può essere verniciata e rivestita di fogli di alluminio (poco emissivo nel termico)
Vantaggi: costi ridotti, efficienza, ottimale scambio termico acqua superficie assorbente, assenza di materiali nobili, facile fai da tè
Svantaggi: circolazione forzata, bassa pressione di esercizio, pesantezza (c'è tanta acqua), inerzia termica elevata, ci vuole saldatrice ad arco
sarebbero gradite opinioni, suggerimenti, e nel caso ci fosse un globale giudizio positivo sarebbe auspicabile che qualcuno ci provasse...
Un paio di pareri da ex carpentiere, pressopiegatore e cesoiatore di lamiere:
in primis scarterei il ferro grezzo e la saldatura per problemi di deformazione delle lamiere e formazione interna di ruggine, e per la difficoltà di creare i canali interni.
Meglio a mio avviso utilizzare lamiere zincate (non costano molto di più di quelle grezze o decapate) e fare l'accoppiamento con sigillanti liquidi bicomponenti, non siliconici perchè non tengono, più adatti i sigillanti a reticolazione neutra acrilici o poliuretanici del tipo di quelli utilizzati in carrozzeria.
Inoltre con l'uso di questi sigillanti risulterà molto semplice creare i condotti interni e si elimina il problema della saldatura, operazione non a tutti molto congeniale.
L'idea di questo tipo di pannello comunque non è da scartare, tutt'altro, mi sembra davvero valida.
Ovviamente immagino che andrebbe poi inserito in un'apposito telaio coperto da vetro per creare l'effetto serra.
Ciao
GG
Modificato da Pier2162 - 19/9/2011, 12:59
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qqcreafis
| Inviato il: 19/9/2011,18:50
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io li ho costruiti con due lastre di vetro e liquido scuro e anche con canaline di metacrilato (plexiglass) e sempre liquido scuro ed in entambi i casi funzionavano bene con circolazione naturale
Mi è venuto in mente il ferro perchè è già stato utilizzato, se si riesce a rallentare l'ossidazione il gioco è fatto, per l'interno basta usare fluido per radiatori, per l'esterno c'è chi ha usato la catramina e sembra ormai che funzioni da anni
comunque per i condotti interni basta usare striscioline di lamiera del giusto spessore che possono essere fermate dalle trapuntature, per queste basta fare dei fori passanti anche attraverso la sriscia e chiudere il buco saldando, poi si possono fare le saldature ai bordi. Il tutto si può comunque fare con fori passanti viti e bulloni e sigillanti e/o colle, io non possiedo una saldatrice e farei così ma forse saldando si fa prima.
il gioco è tutto per eliminare i tubi di scambio calore, un punto debole nei pannelli fai da tè, il tubo nella mia idea diventa l'intercapedine tra le piastre, e così ci si può infischiare della bassa conducibilità del materiale , in questo modo si possono fare di vetro plastica, qualunque materiale
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 19/9/2011,18:57
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Il circuito che hai in mente utilizza uno scambiatore di calore oppure no?
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 19/9/2011,21:13
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la piastra assorbente è già uno scambiatore di calore, ma è implicito che ne serve un'altro nell'accumulatore di calore infatti nella piastra deve passare fluido antigelo per per evitare la corrosione interna e ovviamente evitare il congelamento
io non ci farei mai passare direttamente l'acqua dell'acquedotto per via del calcare della corrosione e la pressione a 3 bar potrebbe essere fatale per la piastra
quest'estate volevo fare una cosa del genere per l'aria calda
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 19/9/2011,21:28
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quindi lo scambiatore è nel boiler (posizionato in alto se vuoi utilizzare la circolazione naturale (senza circolatore)...la mia preferita (NO ENERGIA ELETTRICA)) oppure altro?
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 20/9/2011,13:54
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no nient'altro
io ho uttilizzato sempre la circolazione naturale ma in questo caso la distanza tra le piastre è critica non so a quale distanza tende ad interrompersi forse a 5mm funziona ancora (se qualcuno nel forum lo sa?)ma comunque fa 5l al m^2. Nel prototipo che avevo fatto io di vetro la distanza era 1cm e la circolazione naturale funzionava benissimo quando avevo immesso liquidi di diversa trasparenza si osservava proprio la risalita del liquido più scuro ordinata stratificata e lenta (ma inesorabile).
Il vantaggio con la circolazione naturale è che si possono evitare i circolatori all'interno, ma per via della presssione le trapuntature ce le metterei lo stesso
il vantaggio della circolazione forzata è che si può mantenere al minimo la quantità di liquido all'interno dello scambiatore
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 20/9/2011,21:38
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Iniziai 'sperimentando' e finii per metterlo in modo stabile...da qualche parte nel forum c'è tutto:costo praticamente nullo.
Il sistema (che ancora funge) è composto da due termosifoni (recuperati) verniciati di nero sotto vetro (due finestre anche quelle recuperate e chiuse ai lati e sotto) .
Leggermente più in alto c'è il boiler (secchio nero chiuso nella parte alta e coibentato) dove l'acqua stessa entra a metà altezza (senza scambiatore e senza circolatore). Il boiler ha l'ingresso dell'acqua di carico'( tubicino che va nella parte bassa a mo di sciacquone del water) con galleggiante che si interrompe quando c'è il pieno...o meglio si 'autoregola' quando esce l'acqua calda (uscita alta che funge come avere un cassone (quindi pressione bassa per la sola acqua calda ma non per quella fredda  ))...tanto esce tanto entra. I problemi, cioè quelli che temevo, erano il calcare e il blocco della circolazione naturale ...ma subito ne avevo uno ...l'acqua calda puzzicchiava di metallo ( prendeva lo sporco dei termosifoni).
Risolsi entrambe i problemi con dei filtri : per l'anticalcare misi un filtro a cristalli in intresso e all'uscita uno ai carboni attivi: fine dei problemi. A fine di ogni inverno apro il boiler e trovo in basso dai 5 ai 10 cm di calcare. Pulisco e richiudo.
Cera invece un problema che avevo...la circolazione si fermava : bolle di aria...maledette...mi hano fatto diventare pazzo...ma poi la soluzione è stato mettere uno sfiato dell'aria in una posizione strategica...ogni tanto salivo sul tetto e attendevo che uscisse l'acqua ...dopo l'aria.
Torniamo alla tua domanda...più che i 5 mm di spessore tra le piastre servirebbe sapere la sezione di uscita/ingresso del tubo ( parte più stretta se la piastra riduce il tubo)...il problema è che la temperatura si alza (in alto) e non arrivi ( o arrivi poco) allo scambiatore che deve necessariamente stare più in alto (altro vincolo della circolazione naturale)...'la spinta', cosa che sai benissimo meglio di me, è legata al delta termico del blu/rosso dei tuoi disegni.
Una curiosità:rimanevo incantato a vedere l'acqua calda che saliva nell'acqua stessa visibilissima ad occhio nudo...sono curioso di sapere se anche tu con un liquido nero notavi la stessa cosa.
Ciao
Bolle
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 20/9/2011, 23:04
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 20/9/2011,22:15
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a mè impressionava il tubo di rame caldo molto caldo che si tuffava dentro il secchio di acqua fredda, che rimaneva caldo anche dentro l'acqua fredda, il sistema manifestava una potenza evidente che non mi aspettavo
http://www.itsosgadda.it/sito1/didattica/fisica/pannellosolare/nando.htm
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
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In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 21/9/2011,03:42
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Ho ritrovato la discussione, ho reinserito le foto e visto che mi trovavo ho anche aggiornato la situazione 'odierna':.
Dici bene...potenza...inosservata e inutilizzata sotto gli occhi di tutti.
Bolle
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
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qqcreafis
| Inviato il: 21/9/2011,08:27
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CITAZIONE Dici bene...potenza...inosservata e inutilizzata sotto gli occhi di tutti.
quoto per rafforzare il concetto
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Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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cergo
| Inviato il: 27/9/2011,17:00
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CITAZIONE (qqcreafis @ 17/9/2011, 17:29) La mia idea è progettare un assorbitore dai costi ridotti al minimo e sopratutto facilmente costruibile ma comunque efficienteA parole si tratta di mettere due lamiere di ferro da circa 1-1,5 mm distanti un paio di mmm ( ad es con spessori) saldare i bordicreare all'interno dei condotti a serpentina, eventualmente trapuntare la superficie (basta fare dei fori e saldare)per aumentare la rigiditàla superficie anteriore può essere verniciata con vari materiali ed infine ricoperta di grafite (nera per le radiazioni solari ma poco emissiva nel termico),la superficie posteriore può essere verniciata e rivestita di fogli di alluminio (poco emissivo nel termico)Vantaggi: costi ridotti, efficienza, ottimale scambio termico acqua superficie assorbente, assenza di materiali nobili, facile fai da tèSvantaggi: circolazione forzata, bassa pressione di esercizio, pesantezza (c'è tanta acqua), inerzia termica elevata, ci vuole saldatrice ad arcosarebbero gradite opinioni, suggerimenti, e nel caso ci fosse un globale giudizio positivo sarebbe auspicabile che qualcuno ci provasse...
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qqcreafis
| Inviato il: 27/9/2011,18:02
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si, è una possibile variante, e tra l'altro mi sembra in inox. Metti una vernice a spry in grafite sul davanti lucida a specchio il retro(sono particolari importanti!) ed hai un assorbitore selettivo che dovrebbe funzionare bene (per la superficie che ha ovvviamente)
per ridurre i pesi nel caso di circolazione forzata bastano condotti molto schiacciati, per la circolazione naturale non ci vogliono affatto
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
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