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alimentare un motore trifase 380v con la 220v
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wroclaw

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Inviato il: 17/9/2011,22:04

Ciao ragazzi, ho per le mani un motoire trifase da 1,1 Kw.Vorrei costruirmi una sega per la campagna per tagliare la legna per il camino-forno.Ora vado alla domanda:come fare per far funzionare un motore trifase 380 con la 220 ?Ho letto un po in rete, e ho estrapolato qualche formula per capire la capacità del condensatore da applicare alla "falsa" terza fase e qualche schema.Lo schema che "credo" di aver capito sarà il seguente:

ForumEA/us/img847/7125/24559090.jpg



la formula per il calcolo capacità è la seguente:C=0,07*PC capacità in P potenza nominale motore Ho fatto i giusti calcoli ?Poi ho anche letto che si può mettere , dopo che è partito un condensatore piu piccolo per far scaldare meno il motore, ossia si fa partire con il giusto condensatore (Min 400v) e poi con un commutatore, spostare su un condensatore piu piccolo.Attendo le fustigate da chi è ferrato in materia faccine/chair.gifcome si può cercare di non perdere poi il 25% di coppia dal motore ?

 

mixtrb

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Inviato il: 17/9/2011,23:01

nel tuo disegno manca la terza barretta del triangolo delle fasi: un avvolgimento non sarebbe connesso da una parte, collegando così.

se hai un po' di pazienza (sono in ferie da domani, per una settimana) quando torno al lavoro ti dico un po' di casi reali che trovo negli impianti su cui faccio manutenzione, così puoi fare una verifica empirica del tuo conto della capacità.
cmq, a memoria, mi pare di aver visto quella soluzione adottata solo per motori sotto il CV (siamo però in ambito industriale, dove le improvvisazioni non sono ammesse)

considera che, comunque, oltre ad avere una terza fase fittizia, alimenti il motore ad una tensione che non è nemmeno 2/3 di quella nominale
(a meno che il motore sia un 380V a stella e 220V a triangolo, caso visto raramente nella mia esperienza; ma ci sono)

la soluzione ottimale sarebbe un inverterino 220V/380V trovato nelle scorte ormai inutili di impianti obsoleti ..... gratis
altrimenti il costo dell'inverter supera quello del motore;

potrò dirti tutto fra 10 giorni
spero che per alora tu abbia già risolto, ma se così non fosse .....

 

wroclaw

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Inviato il: 18/9/2011,00:17

assolutamente non ho fretta, sto preparando il piano per far scorrere la legnaCosì va un po meglio ?

ForumEA/us/img14/1097/34964885.jpg



 

mixtrb

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Inviato il: 18/9/2011,07:22

direi di SI

se non hai fretta allora spero di trovarti un inverterino (gratis) di recupero così risolvi al meglio possibile la questione
magari hai anche la possibilità di impostare una rampa di accelerazione molto lunga, 5/10 secondi, così solleciti di meno la parte meccanica e l'impianto elettrico.

 

wroclaw

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Inviato il: 18/9/2011,10:52

ma con l'inverter 220 in/380 out, non abbiamo sempre la stessa caduta di potenza del 25% ?

 

wroclaw

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Inviato il: 18/9/2011,12:58

come cambia il collegamento a stella o a triangolo ?

 

mixtrb

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Inviato il: 18/9/2011,22:07

CITAZIONE (wroclaw @ 18/9/2011, 11:52)
ma con l'inverter 220 in/380 out, non abbiamo sempre la stessa caduta di potenza del 25% ?

perchè?

l'inverter assorbirà più corrente che il motore e ti darà tensione e corrente come necessario;
chiaro che dovrai avere potenza sul 220V sufficiente ad alimentare il motore più l'inverter (+5% o 10%?)
se l'inverter ha la rampa di partenza programmabile, hai anche poca necessità di potenza allo spunto, aspettando però che tutto vada a regime in 5/10 secondi: mi sembra uno scambio molto vantaggioso per te. cosa ne pensi?

per triangolo/stella puoi fare una foto alla targhetta delle caratteristche del motore?
e/o riportare i dati, se poco visibili in foto?

 

wroclaw

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Inviato il: 19/9/2011,08:03

Grazie 1000 mixtrb
non appena rivado in campagna faccio foto e pubblico.
Quindi, se uno ha una normale 220 V a casa con contatore da 3 kw, puo far funzionare un motore trifase 380 senza perdite di potenza con un normale inverter ?

 

drmacchi11
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Inviato il: 19/9/2011,09:09

scusate l'intromissione, sperando di non scrivere fesserie, l'apparecchio potrebbe essere quello a pag.3 del pdf ?

http://www.schneider-electric.it/documents...ATV11-31-21.pdf

se sì, allora si trova su ebay per poco !

http://cgi.ebay.it/inverter-telemecanique-...=item1c1f13f9ff

ciao!

 

biomassoso

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Inviato il: 19/9/2011,09:36

non si sa nulla però di questo fantomatico motore

www.elektro.it/motore_monofase/motore_monofase_03.html

 

mixtrb

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Inviato il: 19/9/2011,09:43

CITAZIONE (wroclaw @ 19/9/2011, 09:03)
Grazie 1000 mixtrb
non appena rivado in campagna faccio foto e pubblico.
Quindi, se uno ha una normale 220 V a casa con contatore da 3 kw, puo far funzionare un motore trifase 380 senza perdite di potenza con un normale inverter ?

con i limiti di potenza che ci sono, naturalmente.

devi considerare anche le altre utenze di casa che consumano potenza e sottrarle da quella disponibile
dopo di ché nulla osta ad utilizzare il resto come ti ho suggerito con gli strumenti che probabilmente troverai nel post di drmacchi11 (l'ho letto ma non ho seguito i link ma Telemacanique è uno dei marchi di cui penso di aver visto qualcosa nella "fuffa"
(sto forse generando un mostro? diventerai mostroelettrico, drmacchi11?
già uno di mostro basta e avanza in questo forum
non credo proprio sarà così, è solo uno scherzo, tornando seri:
di solito drmacchi11 trova cose appropriate su internet)

byez

 

drmacchi11
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Inviato il: 19/9/2011,10:36

mmhh , ma io non ho ancora capito se ho messo un link appropriato ! mostro ? l'unico mostro che mi attizza era "il mostro della Laguna" detto da Guido Meda in occasione del sorpasso del Doctor sul Canguro a Laguna Seca , passato troppo tempo, cass....ok scusate OT

 

mixtrb

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Inviato il: 19/9/2011,11:38

CITAZIONE (drmacchi11 @ 19/9/2011, 11:36)
mmhh , ma io non ho ancora capito se ho messo un link appropriato ! mostro ? l'unico mostro che mi attizza era "il mostro della Laguna" detto da Guido Meda in occasione del sorpasso del Doctor sul Canguro a Laguna Seca , passato troppo tempo, cass....ok scusate OT

la serie è quella, la taglia di potenza però dev'essere maggiore di quella del motore (quindi si deve andare su 1,5KW)
@drmacchi11: questo dubito lo si possa trovare come abbiamo trovato l'amplificatore isolato per lo shunt, ma non si sa mai ..... brummm brummm

tutte le grandi marche hanno in catalogo piccoli inverter;
non tutte forse hanno versioni a 220V monofase;
@wroclaw: se la soluzione ti interessa prova a fare una ricerca su internet;
purtroppo io qui ho difficoltà di connessione, mi cade spesso (ora è caduta faccine/sad.gif ) ed è lenta.

 

wroclaw

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Inviato il: 19/9/2011,12:02

biomassoso, quel link che hai postato è meraviglioso !!!!
ho trovato anche nuovi inverter trifase a poco prezzo, ma non so se vanno bene....
www.infodelta.it/elettronica.htm
alla fine dalla pagina

 

mixtrb

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Inviato il: 19/9/2011,12:15

CITAZIONE (wroclaw @ 19/9/2011, 13:02)
biomassoso, quel link che hai postato è meraviglioso !!!!
ho trovato anche nuovi inverter trifase a poco prezzo, ma non so se vanno bene....
www.infodelta.it/elettronica.htm
alla fine dalla pagina

quello che devi vedere è sempre la targhetta del motore
se è un 380/560 o giù di lì alimentato a 220V trifase è sempre sottoalimentato, "scorre" più del previsto (gira più lento), perciò si scalda di più e rischi di bruciare gli avvolgimenti

i motori dell'esempio del link di biomassoso sono 125/220V oppure 220/380V;
non sono i trifase generici industriali; com'è il tuo?

 
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