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mac-giver
| Inviato il: 28/9/2011,11:50
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MODERAZIONE: Cancellato messaggio offensivo e privo di contenuti tecnici.
Un consiglio, non insistere con le offese perchè qui non sono tollerate.
Kekko
Modificato da kekko.alchemi - 28/9/2011, 14:40
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kekko.alchemi
| Inviato il: 28/9/2011,12:57
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CITAZIONE (qqcreafis @ 28/9/2011, 11:58) locandina
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bellina vero? si vede anche il famoso tunnel...
Molto interessante qq, sarebbe bello poter partecipare o avere un video sulla conferenza che si terrà il 1° Ottorbre per avere più spiegazioni sull'argomento.
x il tunnel: Ma allora esiste per davvero! 
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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
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mixtrb
| Inviato il: 28/9/2011,16:00
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CITAZIONE (kekko.alchemi @ 28/9/2011, 13:57) CITAZIONE (qqcreafis @ 28/9/2011, 11:58) locandina
...
bellina vero? si vede anche il famoso tunnel... Molto interessante qq, sarebbe bello poter partecipare o avere un video sulla conferenza che si terrà il 1° Ottorbre per avere più spiegazioni sull'argomento. x il tunnel: Ma allora esiste per davvero!
il tunnel esiste ma è a senso unico, dalla Svizzera verso l'italia; quindi Bomar ..... non ti può servire;
i neutrini non ci volevano entrare (mica scemi) ma ce li hanno "spinti dentro" a forza
e per fare in fretta a tornare indietro, hanno pure corso più del solito
spiegato così il fenomeno del superamento della velocità della luce 
potenza di questo forum .....
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bomar
| Inviato il: 28/9/2011,17:13
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@mix: grazie per la simpatica battuta
interessante il disegno nella pagina precedente, il percoso in linea retta indicato passa fino ad una profondità di 11km ca rispetto ai punti di partenza e arrivo.
Nelle varie profondità, il campo magnetico terrestre sarà differente?
sarà un parametro considerato negli gli esprimenti?
Immagino di sì. (ma non ne sò nulla)
L'ilarità dell'argomento mi porta ad avere un'idea imprenditoriale alla ............. (usate la parola che preferite)
si potrebbero vendere dei pacchetti viaggio comprensivi di biglietto per:
- gita sul Gran Sasso
- capsula che ti porta in Svizzera
- visitare il Cern
- (pranzo al sacco)
Lì verrà poi effettuata la presentazione di una rivoluzionaria serie di pentole, adatte anche per le cucine ad induzione.
bomar 
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 28/9/2011,18:31
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x qq molto bella la locandina siete proprio a metà strada ... molto molto esplicativa e complimenti per aver organizzato l'incontro dell' 01.10.2011...ma quì noi abbiamo dubbi e due...anzi tre domande da fare...ma la terza puoi anche non farla...jecko non ci rimarrà male .Il discorso che non convince, relativamente alla velocità dei neutrini, sono le misure...facciamo un esempio : già tra me e te otteniamo due risultati diversi (valore di h)...ma simili...chi si avvicina al valore 'vero'? Cosa importa...l'importante è il concetto...è inutile perfino dirsi come abbiamo calcolato quella distanza...ma per questo esperimento è tutt'altra storia.C'e da dire che i Fisici sono maestri a far misure...ma qualcosa scricchiola...i margini di tolleranza,per noi (ripeto per noi), non sono tali da garantire il risultato.A questo punto ci sono due domande che per noi sono fondamentali...e sono alla fine dell'immagine in allegato...le puoi fare al ricercatore?Ciao e complimenti ancora per l'incontro.
Bolle
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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simpalele
| Inviato il: 28/9/2011,19:40
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Le prime due hanno gia' una risposta data dai ricercatori (ma sembra che nessuno legga)
1) Margine di errore totale 7.6 nS
2) Margine sulla distanza e' in tabella 2 a pagina 20, circa la meta'
3) n.c.
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qqcreafis
| Inviato il: 28/9/2011,20:35
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comunque mi fiderei poco di un gps farei piu riferimento ad un satellite con riflettore passivo, suppongo che abbiano fatto le correzioni per la gravità, nel tunnel G. la gravità diminuisce, le misure di tempo sono fatte in zone di gravità elevata. Queste sono cose che io posso accennare ma che loro dovrebbero avere chiaro
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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qqcreafis
| Inviato il: 28/9/2011,20:53
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qualcuno dice che hanno attraversato i nuclei dove la nostra fisica potrebbe non funzionare e hanno fatto prima?
i nuclei sono spessi 10^-14m e ce n'è uno ogni 10^-10 m (grandezza atomica) il rapporto è 1/10000 ovvero ogni 10 km di roccia un metro nei nuclei quindi lo spazio percorso all'interno dei nuclei è circa 73,2m e per fare questi sono stati immpiegati 60ns di meno del dovuto ed invece di 244ns ce ne hanno messo 184 ad una v del 30% in più della luce
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 28/9/2011,21:09
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Sempre per parlare...filosofeggiando...la velocità dei neutrini è più veloce
di un qualcosa di veramente piccolo (2.48×10-5).
Nell'ipotetico tunnel G, la luce correndo insieme a neutrino...dopo una corsa di 730 km...viene beffata per 18 metri? Filosoficamente parlando...stiamo dicendo che i neutrini e la luce vanno alla stessa velocità...(il rasoio di Occam la fa da padrone).
CITAZIONE (simpalele @ 28/9/2011, 21:11) Le prime due hanno gia' una risposta data dai ricercatori (ma sembra che nessuno legga)...
Le equazioni di Einstein della relatività dicono che la velocità della luce è uguale in ogni sistema di riferimento inerziale.Punto. Da quelle equazioni non si capisce il valore della velocità della luce : questa è stata ricavata sperimentalmente 299 792,458 km/s (nel vuoto). Ora per i neutrini in questione, che sembra abbiano una velocità superiore a quella della luce per un fattore veramente piccolo ( sempre 2.48×10-5  ), non è che stanno andando alla stessa velocità della luce (costante universale) e magari le misure sono anche giuste ma manca una cosa fondamentale: il riferimento inerziale...senza il quale le varie trasformazioni (i conti fatti) possono essere considerate valide? Sempre quello che ha scritto quelle equazioncine ...ci fa notare che il tempo, la velocità sono relative...cioè lasciami passare il termine non perfettamente identificate...a meno che...a meno che...a meno che non ci poniamo in un sistema di riferimento inerziale (approfondiamo?).
La possibilità di un errore (praticamente infinitesimo) porterebbe il valore (2.48×10-5) ad essere praticamente nullo oppure (peggio ancora) a correggere la velocità di misura sperimentale della luce...e quindi ad essere una ulteriore conferma che la luce è una barriera? Parliamone...sempre per parlare.
CITAZIONE (qqcreafis @ 28/9/2011, 21:53) qualcuno dice che hanno attraversato i nuclei dove la nostra fisica potrebbe non funzionare e hanno fatto prima?
i nuclei sono spessi 10^-14m e ce n'è uno ogni 10^-10 m (grandezza atomica) il rapporto è 1/10000 ovvero ogni 10 km di roccia un metro nei nuclei quindi lo spazio percorso all'interno dei nuclei è circa 73,2m e per fare questi sono stati immpiegati 60ns di meno del dovuto ed invece di 244ns ce ne hanno messo 184 ad una v del 30% in più della luce
Questa cosa che hai detto è avvincente...dicamo che mi apre uno spiragli di luce su una porta che avevo chiusa...ma solo oggi ci si rende conto di questa cosa? Folgorati sulla strada di Damasco? (  ) Cmq...mi hai fatto venire in mente un esperimento (ricordo che erano gli anni 90) dove alcune università (se non ricordo male anche una italiana ...dopo qualche anno replico la cosa) avevano asserito che 'qualcosa' (non ricordo più) aveva una velocità infinita.
Tu ne hai mai sentito parlare?
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 29/9/2011, 08:03
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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simpalele
| Inviato il: 29/9/2011,10:28
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Aggiunta di Tamburini (autore di una relazione sulle recenti osservazioni della vorticosita' della radiazione EM in prossimita' di un BN - o fusilli di luce) sulla questione superluminale dei neutrini.
http://arxiv.org/abs/1109.5445
Maiorana aveva previsto questo nel 1932, c.n.s. e' una grande densita' della materia attraversata.
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kekko.alchemi
| Inviato il: 29/9/2011,13:20
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CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 28/9/2011, 22:09) Le equazioni di Einstein della relatività dicono che la velocità della luce è uguale in ogni sistema di riferimento inerziale.Punto. Da quelle equazioni non si capisce il valore della velocità della luce : questa è stata ricavata sperimentalmente 299 792,458 km/s (nel vuoto).
Esatto! E' proprio questo infatti il punto fondamentale della questione. La teoria della relatività non si incrinerà, ne verrà cancellata o modificata qualche equazione. Einstein non ha mai detto che il muro insuperabile è di 299.792,458 km/s ma come ha detto Bolle quello è un numero ricavato sperimentalmente, e se oggi abbiamo la tecnologia che ci consente di avere dei metodi di misura migliori, ben venga il fatto che quel numero venga modificato e quindi corretto per averne uno "nuovo" più vicino alla realtà. Sapevate che anche gli Egiziani avevano il pi greco? Ma era uguale a quello nostro, di 3,14159 26535 89793 23846... pensateci... Perchè anche se nel tempo fu modificato questo numero la teoria non è stata intaccata, si tratta sempre di un rapporto in cui il diametro di un cerchio entra nella sua circonferenza.
L'unico dubbio che può esservi è appunto se il neutrino attraversando i nuclei della materia, quando "passano" nella forza forte che tiene uniti i protoni e i neutroni di un atomo, possa passare in un ambiente dove lo spazio/tempo è modificato e compiendo dei salti temporali nel tempo (soltanto nel momento che passa in nucleo atomico) possa arrivare prima della luce. Ma con queste ultime righe mi sto allargando parecchio, ed è per questo che dicevo che l'esperimento dei neutrini non è stato ancora confermato proprio perchè vanno verificate parecchie cose ancora. Se l'esperimento fosse replicato su scala più grande e si facesso delle comparazioni reali con la luce, ci sarebbe sicuramente più margine di credibilità dell'esperimento.
Kekko
Modificato da kekko.alchemi - 29/9/2011, 17:29
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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
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bomar
| Inviato il: 29/9/2011,15:04
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qqcreafis
| Inviato il: 30/9/2011,20:24
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www.itsosgadda.it/sito/
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Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
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Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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