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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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Pannello Fotovoltaico a Paraffina Liquida, Fai Da Te
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superlep
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Inviato il: 24/9/2011,08:36

mi stai sempre di piu' convincendo.
certo dovrei saldare le celle tra loro prima e poi posizionare l'adesivo al vetro e poi appiccicarle cercando di mantenere la stessa distanza dal vetro stesso.
ora il vetro di 5 mm leroy merlin me lo fa' 25€ al mq.che dici si trova di meno?

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 24/9/2011,09:50

Com'è il vetro, con il filo lucido sui bordi? Oppure è grezzo e solamente tagliato?



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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko

 

drmacchi11
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Inviato il: 24/9/2011,11:37

Avete mai monitorato le temp. dei pannelli? Io da questa estate lo sto facendo, devo dire che la mia misura è forse simbolica, ma serve per avere un'idea. Simbolica nel senso che uso una sola sonda che è stata posizionata a contatto col telaio di alluminio, credo che questo fatto abbia due conseguenze : quando fa parecchio caldo, il telaio si scalda di piü dei pannelli e quando rinfresca, si raffredda prima dei pannelli stessi. a fianco ho ovviamente posizionato una sonda identica per la temp. dell'aria in prossimità del sottotetto Bene : quando ad esempio c'erano 45-50 gradi sul tetto (coppi molto caldi) , la sonda sul telaio segnava circa 35 gradi.
Oggi ad esempio , giorno un po' nuvoloso, temp. aria = 23 , temp. sottotetto=35 , temp. telaio pannelli=23 quindi i pannelli in pratica sono omeostatici con l'ambiente. Kekko hai dei riferimenti sulla resa fotovoltaica % in funzione della temp. delle celle?

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 24/9/2011,12:26

Si probabilmente il telaio di alluminio dissipa in modo completamente diverso rispetto al vetro dei pannelli, ma cmq è come hai detto te un dato indicativo... I miei pannelli quando è estate e stanno al sole non li puoi toccare perchè ti scotti le mani sul vetro, sulla cornice invece non ci ho fatto mai caso.

Questo è il datasheet dei miei pannelli dove si vede che oltre i 43,2 °C si perdono circa -0,335V e 0,042A ogni grado in più.



Scarica allegato

Solsonica_Building_Integrated_IT.pdf


( Numero download: 463 )



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superlep
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Inviato il: 24/9/2011,12:44

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 24/9/2011, 10:50)
Com'è il vetro, con il filo lucido sui bordi? Oppure è grezzo e solamente tagliato?

si e' grezzo e solamente tagliato, ma penso che vadi piu' che bene...oppure no?

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 24/9/2011,13:49

Si in teoria si, ma i vetrai dicono che senza il filo lucido (molatura del bordo) con gli sbalzi termici possono partire delle crepe dal bordo vivo tagliato. Non credo sia vero più di tanto, anche perchè c'è la cornice incollata sul bordo vivo del vetro... drmacchi, qqcreafis che ne dite?



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alecthebest
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Inviato il: 25/9/2011,09:49

Ciao kekko.alchemi scusa, posso chederti dove hai comperato le celle in questione ...se non sono troppo indiscreto!???
Te lo chiedo perche no ho appena ricevute anche io e volevo compararle con delle altre e siccome dalle foto mi sembrano perfette le volevo prendere anche io...
Sto per costruire il mio primo pannello e la tua idea mi è apparsa al momento giusto...e volevo chiederti una cosa... L acidità del silicone non rovina le celle e poi dove abito io d'inverno va anche a -15°C ( raramente ma è successo) secondo te il congelamento della paraffina rovinerebbe le celle visto che come hai detto tu congela a -6?
Grazie mille.

 

qqcreafis

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Inviato il: 25/9/2011,10:19

x Alecthebest : esite il silicone NEUTRO, in alcune parti d'italia non sanno neppure che cos'è e lo confondono con quello bianco, a volte è detto anche per specchi. Il silicone neutro dato che nella reticolazione NON sviluppa acido (acetico) si attacca a tutto metalli compresi.

Il silicone usuale a reticolazione acetica è più resistente ma aderisce solo ai materiali non intaccati dall'acido acetico.


per i vetri molati: sicuramente le sup liscie sono più resistenti, ma secondo mè è suff passare con la carta abrasiva 500 o 1000 sul filo per bene anche per abbattere il rischio di tagliarsi



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

alecthebest
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Inviato il: 25/9/2011,10:46

CITAZIONE (qqcreafis @ 25/9/2011, 11:19)
x Alecthebest : esite il silicone NEUTRO, in alcune parti d'italia non sanno neppure che cos'è e lo confondono con quello bianco, a volte è detto anche per specchi. Il silicone neutro dato che nella reticolazione NON sviluppa acido (acetico) si attacca a tutto metalli compresi.

Il silicone usuale a reticolazione acetica è più resistente ma aderisce solo ai materiali non intaccati dall'acido acetico.


per i vetri molati: sicuramente le sup liscie sono più resistenti, ma secondo mè è suff passare con la carta abrasiva 500 o 1000 sul filo per bene anche per abbattere il rischio di tagliarsi

Grazie qqcreafis ..conosco questo tipo di silicone perche lo utlizzo al lavoro ma volevo essere sicuro che non rovinasse le celle visto lo spessore di soli 25 centesimi di mm...

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 25/9/2011,12:46

Le celle le ho comprate su ebay, basta che digiti "solar cell 6x6" e ti escono molti fornitori che hanno più o meno lo stesso prezzo di vendita, intorno agli 0,49 Eur/Watt.

Per il congelamento della paraffina non è un problema, le foto della cella che hai visto le ho fatte dopo che la cella con la paraffina è stata in congelatore per un mese. La paraffina era completamente congelata perchè il congelatore starà a circa -8 °C, ma dopo qualche secondo di esposizione al sole si è subito sciolta e la cella è tornata visibile in tutta la sua perfezione. Considera poi che se stai a -15 °C e sopra il pannello si forma il ghiaccio o peggio la neve, che la paraffina sia congelata ha poca rilevanza, tanto il pannello non funzionerebbe lo stesso. Se invece hai una giornata di tramontana a -15 °C ed è una bella giornata di sole, il pannello colpito dai raggi solari starà sicuramente sopra lo 0 °C e quindi la paraffina sarà liquida.

Per il silicone ti confermo che quello per gli specchi non rovina le celle, ci mette sicurmente di più per tirare ma viene un lavoro perfetto.

xqq: Allora ok, perchè il vetro da 5mm da 170x100 cm me lo mettono 30 euro senza il filo lucido, con il filo lucido salgono a 50 euro, ma visto con mi interessa lo prendo senza la lucidatura del bordo e gli passo la carta vetrata come hai detto te.

Kekko




Modificato da kekko.alchemi - 25/9/2011, 13:48


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drmacchi11
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Inviato il: 25/9/2011,12:50

Ciao , dunque alcune note
1) come dice Qqcreafis, lasciate perdere quello a reticolazione acetica ed usate quello neutro,
2)sull'uso del vetro direi che il contributo del collante possa essere sufficiente ad impedire incrinature,
3) ora faccio "l'alternativo" e perchè al posto del vetro , non si usa del bel policarbonato ?........ : si incolla col silc. neutro, è più leggero e resistente del vetro, non si rovina con gli UV, lasciare passare bene la radiazione solare, trattiene quella termica all'interno, ma questa sarà "asportata" dalla vaselina liquida e ceduta alla sistema di raffreddamento, con quindi una maggiore resa produttiva!
4)il mio dilemma , è il congelamento a -6, al Nord questa soluzione non è proponibile, a casa mia si passano anche settimane di fila a -7 , -8 o peggio. kekko, scusa ma se congela bene, il sistema va incontro ad una "contrazione meccanica" , magari la contrazione su una singola cella, visto la superficie poco estesa non riesce a creare la "linea di frattura" grave, mentre su una superifice ampia (60-72 celle) potrebbe avvenire qualcosa di grave. Chi conosce un macellaio con cella frigorifera dove mettere un pannello intero?
5) io ne 'sto studiando una "grossa" che magari trova applicazione pure qui............. piccolo anticipo : una miscela di sali e polveri minerali........il laboratorio della farmacia che dirigo è pieno di provette in soluzioni di glicerina e vaselina............


 

kekko.alchemi

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Inviato il: 25/9/2011,13:00

Ciao drmacchi! Come ho scritto nel msg sopra (che abbiamo inviato insieme) le cella che avete visto in foto, proviene da un mese di congelamento nel congelatore (ora ce l'ho messa dinuovo) La contrazione meccanica dell'olio è davvero minima e sembra essere uguale a quella della cella, per questo anche dopo ripetuti congelamenti e scioglimenti la cella risulta essere perfetta.

Anche a casa mia succede che la temperatura scenda a -7, spesso ci nevica anche sui pannelli, ma il ragiomanento che ho fatto è questo: (riporto quanto scritto sopra)
"Considera poi che se stai a -15 °C e sopra il pannello si forma il ghiaccio o peggio la neve, che la paraffina sia congelata ha poca rilevanza, tanto il pannello non funzionerebbe lo stesso. Se invece hai una giornata di tramontana a -15 °C ed è una bella giornata di sole, il pannello colpito dai raggi solari starà sicuramente sopra lo 0 °C e quindi la paraffina sarà liquida."

Per il policarbonato è una buonissima idea, ma siamo proprio sicuri che dopo 20 anni non si ingiallisce un per gli UV e un po' per gli stress termici estate inverno? Il vetro dopo 2000 anni è sempre vetro trasparente faccine/tongue.gif ma se si ha la certezza che il policarbonato regga almeno 20 anni sarebbe sicuramente la strada più semplice, quanto costerebbe una lastra di policarbonato da 5mm 170x100 cm?

Ho fatto poi la prova di elettrolisi della paraffina liquida a 15V con gli elettrodi lontani 3 mm, ho lasciato l'alimentatore acceso per una settimana, gli elettrodi erano di rame stagnato così che se ci fosse stato un minimo di passaggio di elettricità lo stagno sarebbe diventato subito nero. Ebbene dopo una settimana lo stagno degli elettrodi era perfetto, intatto, e la corrente che scorreva era totalmente assente.

PS: Sai per caso a quanto sta un congelatore del frigorifero normalmente? Io ho ipotizzato -8 °C perche la paraffina si congela, ma potrebbe essere anche di più magari.



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Inviato il: 25/9/2011,13:09

kekko io ho calcolato che per celle 6x3 facendo pannelli da 36 celle , quindi ottenendo 18v circa avrei bisogno di un vetro che misuri 93x82 facciamo pure 95x85.Dove sbaglio?
Poi volevo chiedere: che temperatura potrei tirar fuori?
Diciamo che metteri una cosa del genere per il suo smaltimento:
www.imaheating.it/Prodotti/Bollitori/ACS_S.aspx
Qualcun'altro ha quache idea?

 

drmacchi11
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Inviato il: 25/9/2011,13:35

ciao Kekko, io credo che scenda al massimo a -7, -8 . ecco perchè chiedevo se qualcuno aveva una cella freezer professionale. quelle so che possono essere regolate fino a -20C !
per il policarbonato : non va preso assolutamente quello da "Briko" , non è certificato UV resistant. quelli che lo sono , li danno per almeno 20 anni, ma credo che pure la cella FV dopo 20 anni........ e non saprei la dirti cosa accade a della vaselina dopo 20 anni..... il problema vaselina è facilmente risolvibile con uno svuotamento /riempimento della stessa, operazione di pochi minuti.
esempio:telaio fatto in policarbonato, opportunamente "preciso" con anello gommoso a tenuta stagna sulla faccia "a vista" e facciata asportabile tenuta in sede con viti che trovano filetto nel policarbonato stesso (nel vetro non riusciamo a farlo).
se per caso si ingiallisce, svitiamo, puliamo pure le celle, nuova vaselina e nuova facciata. tipo cambio filtro e olio motore in officina faccine/smile.gif

@superlep : lo scambiatore a piastre è ottimo ! parola di figlio di idraulici da generazioni faccine/smile.gif


il problema è che credo che l'acqua calda che arriva dal pannello FV , sarà diciamo tiepida, caldina, non credo >25-30 gradi in inverno , in estate invece la faccenda cambia !

 

alecthebest
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Inviato il: 25/9/2011,14:46

Ciao kekko
Si lo so che se ci nevica sopra tanto non producono e con poco sole si scongela subito.....ma mi proccupa di piu lo stress meccanico congelemento- scongelamento di ogno giorno o magari di 2 o 3 volte al giorno e ancora peggio se il pannello è congelato e il sole che ci picchia sopra in modo esteso e la temperatura sale in modo repentino....
In poche parole non mi preoccupa la produzione ma la durata del pannello tutto qui!
Grazie
Per le celle lo so che su ebay basta scrivere solar cells (infatti le mie le ho proprio prese su ebay) ma io intendevo il venditore in particolare visto che molti le vendono chppate o con spigoli rotti e le tue mi sembravano intatte..tutto qui...grazie ancora.

 
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