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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Termico

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Riscaldamento a pavimento fai da te II, Analisi teorica e pratica
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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 5/10/2011,07:18

Ci proviamo nuovamente con questa nuova discussione. è partita in modo complicato e probabilmetne non è stata capita molto...ci riprovo perchè sono fortemente interessato alla realizzazione...ovviamente per scopi personali.Propongo il mio punto di vista e la mia ipotesi...ma non è detto che non in corsa...anzi ...ne parliamo per verificare la fattibilità e i dubbi che ho.Prima di tutto vediamo i pro ed i contro ...almeno quello che ci raccontano 'gli esperti'.Premetto che ho iniziato a porre le basi teoriche realizzando ...che negli esempi serve per capire le perdite...in questo caso ...è utile per capire quanto calore viene trasferito alla casa...insomma simuleremo...sperando di simulare la realtà faccine/smile.gifL'immagine che riporto è una sezione di un impianto a pavimento...ma quello che ho in mente di fare è un'altra cosa...poi la vediamo. faccine/biggrin.gif



ForumEA/us/img38/935/sezionediunimpiantoapav.jpg



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biomassoso

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Inviato il: 5/10/2011,15:49

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 5/10/2011, 08:18)
3.Raggiungimento temperatura di regime in tempi lunghi
4.Riscaldamento sempre in funzione

DEVE necessariamente sempre essere in funzione, quindi decade il punto 3

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 5/10/2011,16:30

Certo, ma il punto 3 identifica il fatto che mentre un riscaldamento tradizionale lo puoi accendere anche un giorno oppure vai fuori per il weekend ...e spegni tutto...etc...per il riscaldamento a pavimento questa cosa rimane molto più complicata se non improponibile per via della 'forte inerzia' del sistema.Ti ringrazio per aver chiarito questo punto...poteva essere interpretato male...nella speranza di aver capito la tua osservazione.
Ciao
Bolle



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biomassoso

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Inviato il: 5/10/2011,17:23

tanto non si scappa: se la casa non è proprio un colabrodo, e quindi inadatta a quel sistema, cosa si perde si deve rimetter dopo....qui al nord se si lascia la casa per giorni si abbassa semplicemente la T° interna, ma mai che si raffreddi completamente iil "termosifone" proprio per le enormi inerzie in gioco

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 6/10/2011,07:18

Questa è l'idea:

ForumEA/us/img847/2929/ideariscaldamentoapavim.jpg

Si dovrebbe sollevare il pavimento mediante travi di legno (8x80 4x8 cm) su dei quali si crea un nuovo piano mediante dei pannelli OSB (2,5 cm). Tra il solaio e i pannelli è presnete uno strato isolate di polistirene di almeno 5 cm. Sulla parte inferiore del pannello osb è presente un foglio conduttivo di alluminio ( domopack) sotto il quale è agganciato il tubo a serpentina fatto in multistrato (non isolato termicamente ...se ha il rivestimento plastico occorre levarlo). Sopra il pannello OSB è presente quel materiale anticalpestio e poi un parquet ad incastro...quello a 'basso costo'...che parte dai 5 Euro mq.Commenti?Consigli?Bolle



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Dynoc
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Inviato il: 7/10/2011,11:43

Bolle,

ci spieghi i vantaggi rispetto ad un sistema a posa "tradizionale" di impianto radiante a pavimento?

-D-

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 7/10/2011,12:07

CITAZIONE (Dynoc @ 7/10/2011, 12:43)
ci spieghi i vantaggi rispetto ad un sistema a posa "tradizionale" di impianto radiante a pavimento?

Oddio...non è detto che abbia vantaggi...occorre capire tante cose...a me almeno sfuggono. faccine/biggrin.gif
L'unica cosa che si può dire è che è realizzabile in modalità 'fai da te'...e quindi forse un vantaggio è il lato economico. faccine/smile.gif
Bolle



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Dynoc
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Inviato il: 7/10/2011,12:20

Ok, capito,

il problema di questo tipo di impianti, a mio parere, è che richiede una progetazione adeguata e piuttosto dettagliata,
purtroppo non si può dare un "modulo", e replicarlo a piacere, certo si possono dare delle indicazioni e delle "tabelle".
L'unica cosa su cui sono scettico è il pannello di OSB...aggiungi massa e materiale sopra, cosa SEMPRE negativa, per la trasmissione del calore.
sono sistemi a cui mi sto avvicinando, e ci sto studiando, vi farò sapere.
In più i listelloni di legno, sono un ponte termico, anche se limitato...o un'ideuzza.

-D-

 

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Inviato il: 7/10/2011,12:44

CITAZIONE (Dynoc @ 7/10/2011, 13:20)
il problema di questo tipo di impianti, a mio parere, è che richiede una progetazione adeguata e piuttosto dettagliata,

Si...sicuramente...ma quella dovremmo (dovrei) essere in grado di tirarla fuori... faccine/smile.gif

CITAZIONE (Dynoc @ 7/10/2011, 13:20)
purtroppo non si può dare un "modulo", e replicarlo a piacere, certo si possono dare delle indicazioni e delle "tabelle".

Ben vengano le informazioni o le tabelle...le verificheremo insieme...dalle fondamenta... faccine/laugh.gif

CITAZIONE (Dynoc @ 7/10/2011, 13:20)
L'unica cosa su cui sono scettico è il pannello di OSB...aggiungi massa e materiale sopra, cosa SEMPRE negativa, per la trasmissione del calore.

Si...in effetti il legno è un 'isolante'...ma quanto è isolante? Hai dato un'occhiata a ?Si tratta di 25mm...hai un altro materiale che lo possa sostituire? cmq considera che l'osb è a stretto contatto con il foglio di alluminio!


CITAZIONE (Dynoc @ 7/10/2011, 13:20)
In più i listelloni di legno, sono un ponte termico, anche se limitato...o un'ideuzza.

Sono tutte orecchie!
Ciao
Bolle



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Dynoc
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Inviato il: 7/10/2011,13:23

Ci sono 2 cose da considerare,
il parquet non è il massimo come pavimento radiante, sicuramente le pistrelle sono migliori!

L'idea, è che il legno potrebbe essere usato come "piede", quindi discontinuo, e usare dei profili, di acciaio o alluminio, per sostenere l'OSB.

manca un sistema per livellare il tutto, perchè il solaio non sarà mai in piano.

-D-

Considera che normalmente si usano sotto al pavimento 40-50 mm di sottofondo (cemento) per rendere la temperatura uniforme, e per dare stabilità al pavimento (e non rompere i tubi).
Inoltre uno dei problemi più grossi è "l'altezza del sistema", che è tutta altezza che togli alla stanza, e quindi alla sua volumetria.

A me non piace molto l'impianto a pavimento, in quanto richiede comunque un'impiantistica non proprio semplice...

-D-

 

biomassoso

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Inviato il: 7/10/2011,15:14

CITAZIONE (Dynoc @ 7/10/2011, 14:23)
manca un sistema per livellare il tutto, perchè il solaio non sarà mai in piano.

Considera che normalmente si usano sotto al pavimento 40-50 mm di sottofondo

Inoltre uno dei problemi più grossi è "l'altezza del sistema", che è tutta altezza che togli alla stanza, e quindi alla sua volumetria.

beh....se è da piazzare sopra un vecchio pavimento si suppone che questo già sia sufficentemente livellato

esiton già soluzioni oggigiorno con altezze risibili, cerca "radiante+18mm"

poi sai che differenza cosa rubi come altezza e volumetria a stanzoni alti normalmente 3 metri

faccine/sick.gif

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 7/10/2011,22:05

CITAZIONE (Dynoc @ 7/10/2011, 14:23)
il parquet non è il massimo come pavimento radiante, sicuramente le pistrelle sono migliori!

Migliore si ma di quanto? 1:2, 1:5, 1:10 o 1:100? Hai qualche dato ...iniziamo a confrontarci sui numeri... faccine/smile.gif

CITAZIONE (Dynoc @ 7/10/2011, 14:23)
L'idea, è che il legno potrebbe essere usato come "piede", quindi discontinuo, e usare dei profili, di acciaio o alluminio, per sostenere l'OSB.

Non ho capito...dammi qualche info in più

CITAZIONE (Dynoc @ 7/10/2011, 14:23)
manca un sistema per livellare il tutto, perchè il solaio non sarà mai in piano.

Questo punto non lo condivido....ho visto realizzare una casetta in legno che si tiene su mattoni in cemento e sopra i quali è stata fatta una struttura in legno...più o meno come quella che ho disegnato...e il pivimento è perfettamente livellato.Avendo un piano di riferimento già fatto ...dovrebbe essere ancora meglio.


CITAZIONE (Dynoc @ 7/10/2011, 14:23)
Considera che normalmente si usano sotto al pavimento 40-50 mm di sottofondo (cemento) per rendere la temperatura uniforme, e per dare stabilità al pavimento (e non rompere i tubi).
Inoltre uno dei problemi più grossi è "l'altezza del sistema", che è tutta altezza che togli alla stanza, e quindi alla sua volumetria.

con la mia idea non dovrebbe esserci il problema di rottura dei tubi...sono sotto l'OSB ...mentre per l'altezza questa dovrebbe essere inferiore ad un sistema di riscaldamento tradizionale.


CITAZIONE (Dynoc @ 7/10/2011, 14:23)
Considera che normalmente si usano sotto A me non piace molto l'impianto a pavimento, in quanto richiede comunque un'impiantistica non proprio semplice...

Non ho capito...di quale impiantistica parli?


CITAZIONE (biomassoso @ 7/10/2011, 16:14)
poi sai che differenza cosa rubi come altezza e volumetria a stanzoni alti normalmente 3 metri

esattamente...questa è la mia situazione.
Bolle




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 8/10/2011, 04:25


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kobra59

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Inviato il: 9/10/2011,11:20

ciao nsbda sono contento che riprendi una discussione che tempo fa hai già iniziato ma (secondo me) non è finita bene.
dopo questo ho seguito in un angolino l'evolversi delle situazioni..
ribadisco .. sono qui per imparare e dopo aver imparato dare il mio contributo.
percui continua ti seguo anzi vi seguo spero che si utilizeranno idee con il supporto di disegni e sopratutto di formule semplici e ben spiegate come si stava facendo.
saluti k59

 

Dynoc
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Inviato il: 10/10/2011,11:24

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 7/10/2011, 23:05)
Migliore si ma di quanto? 1:2, 1:5, 1:10 o 1:100? Hai qualche dato ...iniziamo a confrontarci sui numeri... faccine/smile.gif
ohhh, così mi piacete!allora ecco 2 numeri:Stratigrafia:Foglio Alu 0.2 mmOSB 12 mmCollante 2 mm (considerato sia per parquet che per piastrelle)Parquet o piastrelle 8 mmResistenza termica con Parquet: 0.33 mqK/W

ForumEA/us/img412/8286/pavparquet.th.jpg
Resistenza termica con Piastrelle: 0.28 mqK/W

ForumEA/us/img831/961/pavpiastrella.th.jpg
quindi c'è una differenza del 18.5% ca. che non è poco!
CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 7/10/2011, 23:05)
Non ho capito...dammi qualche info in più
Vedi disegni:Sezione:

ForumEA/us/img18/6783/sezz.th.jpg
Pianta:

ForumEA/us/img513/1204/piantag.jpg

Chiaramente da calcolare i profili secondo gli sforzi di calpestio previsti.
CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 7/10/2011, 23:05)
Non ho capito...di quale impiantistica parli?
Cioè intendevo l'impianto dell'acqua che gira, con i suoi distrubutori, tubi, valvole ecc...è vero che sonocose consolidate e semplici, ma a me piacerebbe una casa che non ne ha bisogno...e ci arriveremo eh!-D-

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 10/10/2011,12:37

CITAZIONE (Dynoc @ 10/10/2011, 12:24)
ohhh, così mi piacete!

Evvai...si parte!!!
Allora, più che la resistenza passerei ad avere i parametri espressi in Condutività Termica ...più che altro perchè ho già realizzato un SW che analizza le perdite delle pareti e ci sono tutti i valori per i diversi materiali...partirei da quello trasformandolo per il riscaldamento! faccine/smile.gif
A questo punto posso dirti che il parquet che utilizzerei è quello di ikea o similari...cioè è quello basso che non richiede collanti...ma solo un foglio di materiale anticalpestio ( sempre se qualcuno ha intenzione di metterlo)...la mattonella è più alta (0.8-1.2) e richiede almeno 5 mm di collante..insomma un muratore mi ha detto che tra colla e mattonella ci si alza almeno 1.5 cm....sarà vero? E chi lo sa...cmq sia il valore è molto simile...se la mattonella vince...vince di poco...ma l'impianto diventa molto più costoso...e rischioso nel senso che una rottura nell'impianto provoca il panico. faccine/wink.gif
Concordi?
Ma questo sistema rispetto ad un impianto tradizionale dovrebbe essere più efficiente...concordi?

Ottimo disegno, chiaro, pulito...ora ho capito i profili di alluminio...certo che è un bel lavoro...ma troppo troppo costoso...quindi mi spiace ma per il momento questa cosa non la prendo in considerazione. faccine/tongue.gif

Bene!!!
Ciao
Bolle




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 16/10/2011, 07:53


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