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Dynoc
| Inviato il: 10/10/2011,12:49
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CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 10/10/2011, 13:37) Allora, più che la resistenza passerei ad avere i parametri espressi in Condutività Termica ...più che altro perchè ho già realizzato un SW
bhe, per me è solo meglio, se vedi la stampata si parla di conducibilità, che altro non è che il reciproco della resistenza,
ho convertito, solo perchè molti testi "veccchiotti", ma anche meno, parlano più di resistenza, perchè per l'utente comune è più facile capire.
Valore più alto, valore migliore. Per la conducibilità è il contrario, ma è molto più utilizzabile per i calcoli.
A questo punto posso dirti che il parquet che utilizzari è quello di ikea o similari...cioè è quello basso che non richiede collanti...ma solo un foglio di materiale anticalpestio ( sempre se qualcuno ha intenzione di metterlo)...la mattonella è più alta (0.8-1.2) e richiede almeno 5 mm di collante..insomma un muratore mi ha detto che tra colla e mattonella ci si alza almeno 1.5 cm....sarà vero? E chi lo sa...cmq sia il valore è molto simile...se la mattonella vince...vince di poco...ma l'impianto diventa molto più costoso...e rischioso nel senso che una rottura nell'impianto provoca il panico. 
Concordi?
CITAZIONE Ma questo sistema rispetto ad un impianto tradizionale dovrebbe essere più efficiente...concordi?
Diciamo che è più efficiente per un solo motivo, ha una superficie più ampia, quindi, a parità di potenza da fornire, permette di lavorare su temperature più basse!
e questo porta per forza di cose ad un miglioramento del rendimento del generatore. In realtà per quanto riguarda solo il terminale (pavime. radiante, termosifone ecc) sono innegabili le perdite (è vero che è grande la sup. di scambio con l'appartamento, ma anche quella con il terreno, = dispersione). Inoltre il pavimento radiante (sempre per una questione di T di utilizzo), permette un'ottima integrazione con il Solare Termico.
Quindi, capite che è tutto il sistema che deve essere bilanciato a dovere.
Infatti altro aspetto da considerare, è che un pavimento radiante, per garantire un comfort, evitare pericoli inutili, e per normativa, non può avere una T di lavoro troppo alta, e questo limita la potenza che può fornire, questo implica NECESSARIAMENTE una casa piuttosto isolata (mediamente), altrimenti non si riesce mai a scaldare! Tenete conto ca. 100 W/mq come limite MAX.
CITAZIONE Ottimo disegno, chiaro, pulito...ora ho capito i profili di alluminio...certo che è un bel lavoro...ma troppo troppo costoso...quindi mi spiace ma per il momento questa cosa non la prendo in considerazione. 
Bhe, non so mica quanto sia più costoso legno o alluminio/ferro (anzi, sai che preferirei il ferro!)
-D-
Modificato da Dynoc - 10/10/2011, 17:34
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 10/10/2011,12:52
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CITAZIONE (Dynoc @ 10/10/2011, 13:49) Ma questo sistema rispetto ad un impianto tradizionale dovrebbe essere più efficiente...concordi?
Hai ragione, mi sono espresso male...ci riprovo:
ma questo sistema rispetto ad un impianto tradizionale a pavimento dovrebbe essere più efficiente...concordi?
Bolle
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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Dynoc
| Inviato il: 10/10/2011,13:00
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Ah, ok...bhe, in realtà, non ci vedo molta differenza rispetto ad un sistema tradizionale, dico a livello di funzionamento.
Se uno si affida a una buona azienda esperta e seria, il sistema a pavimento radiante ha raggiunto lo stato dell'arte, direi che a meno di nuovi materiali, o sconvolgimenti
siamo al top dello sviluppo.
-D-
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 10/10/2011,14:28
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CITAZIONE (Dynoc @ 10/10/2011, 14:00) Ah, ok...bhe, in realtà, non ci vedo molta differenza rispetto ad un sistema tradizionale, dico a livello di funzionamento.
Quindi la mia idea non è più efficiente di un sistema tradizionale a pavimento?Peccato..pensavo il contrario...allora cercherò di stupirti con gli effetti speciali...
Ciao
Bolle
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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Dynoc
| Inviato il: 10/10/2011,15:00
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Cioè, non è che non sia "più" efficiente, è "efficiente come un buon sistema radiante tradizionale", ma costando meno, e improntato a un fai da te, è sicuramente encomiabile!
I concetti su cui si basa il pavimento (o superficie) radiante, è molto semplice in realtà...:
-Iper-isolamento inferiore
-Conduzione di calore superiore (ma suffiente massa per garantire uniformità della temperatura)
-OTTIMA interfaccia, scambio di calore fra la superficie dei tubi e la superficie inferiore della stratigrafia "superiore" (/oddio mi sono incasinato, spero si capisca!!!)
in particolare l'ultima caratteristica è quella più critica al momento!! (sia nel tuo sistema, che in quelli radianti in generale.)
-D-
Modificato da Dynoc - 10/10/2011, 17:34
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 11/10/2011,06:10
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La mia idea, consente di avere un materiale isolante che non deve essere calpestato, cioè non è soggetto a pressione...perchè il peso viene scaricato sui travi in legno. Questo consente un risparmio non indifferente...basta del semplice polistirolo o polistirene che ha una conduttività termica bassissima 0.04 W/km a tal proposito quando si acquista un prodotto che costa molto più di un altro ...occorre farsi dare le caratteristiche tecniche e verificare se le informazioni che ci propinano sono vere!  Basta vedere quest'altra tipologia di impianti a pavimento realizzati con i ganci
per vedere come l'isolante deve sostenere il peso non solo del massetto/pavimento ma anche tutto quello che va posto sopra di esso.Bolle
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Dynoc
| Inviato il: 11/10/2011,07:05
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Vero su questo hai ragione, ma si ottengono, tramite il massetto la redistribuzione delle temperature, una certa massa termica (utile al funzionamento), e un collegamento termico decente fra tutta la superficie dei tubi e il pavimento (ecco perchè i ganci).
-D-
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 11/10/2011,08:54
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CITAZIONE (Dynoc @ 11/10/2011, 08:05) tramite il massetto la redistribuzione delle temperature
Bolle
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Dynoc
| Inviato il: 11/10/2011,22:44
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ciao cergo,
devo dire che il sistema non mi piace molto, perchè mette insieme i difetti degli altri 2 (termosifoni tradizionali e pavimento radiante):
-non ha molta superifice radiante (lavoro ad "alta" T)
-ingombra a livello del battiscopa (mobili non accostati ai muri)
-stratificazione e zonizzazione calore (meno che il termosifone, ma molto di più del pavimento)
Direi che è una soluzione ottima ove non siano possibili, per varie cause le altre (case storiche con pavimenti e soffiti di pregio ecc...)
ogni sistema ha il suo campo di applicazione, ad ognuno il suo compito.
ciao
-D-
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 12/10/2011,18:03
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CITAZIONE (cergo @ 11/10/2011, 22:01) Può funzionare?
Certamente
CITAZIONE (cergo @ 11/10/2011, 22:01) Non risparmiereste molte opere e soldi?
Apri un interessante interrogativo,tralasciando l'aspetto estetico e pratico ( perdita superficie per mobili, armadi etc) sicuramente ci sono meno opere da fare, rimane simile ad un impianto a termosifoni tradizionali...come detto da Dynoc, la superficie radiante più o meno torna con quella dei termosifoni e quindi la temperatura dovrebbe essere alta. Per il riscaldamento a pavimento, visto che la superficie è maggiore...la temperatura può essere più bassa. Considerando le perdite termiche ( fattore 4 )...più la temperatura è bassa e più si risparmia: questo è l'unico vero motivo per cui conviene ( a livello di spesa di riscaldamento (*)...non di impianto da qui parte il mio folle tentativo) utilizzarlo.
Grazie per l'intervento che ha permesso di aprire questa parentesi...a mio avviso molto importante.
Ciao
Bolle
(*)PS:Il risparmio (enorme) è legato all'integrazione del solare termico...ma ora è presto parlarne.
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troccola
| Inviato il: 12/10/2011,20:21
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Ciao Bolle,
Ma secondo te questo impianto può essere anche applicato a soffitto ? sostituendo il parquet con il cartongesso ?
Grazie,
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 12/10/2011,21:59
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CITAZIONE (troccola @ 12/10/2011, 21:21) Ciao Bolle,Ma secondo te questo impianto può essere anche applicato a soffitto ? sostituendo il parquet con il cartongesso ?Grazie,
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
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Dynoc
| Inviato il: 12/10/2011,22:58
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Ciao Ragazzi,
certo che lo stesso sistema può essere usato anche a soffitto, solo che sono da tenere presenti alcune cose:
- non ci sono mobili che occupano la superficie (superficie più ampia: OK)
- la temperatura può essere anche più alta, non dà comunque fastidio ai piedi/circolazione (quindi la potenzialità teorica è maggiore,in caso di estremo freddo, per esempio, possiamo spingere l'impianto e avere comunque la T desiderata, anche sacrificando temporaneamente il rendimento! OK)
- si crea una stratificazione inversa (il nostro corpo sente più il freddo dalle CAVIGLIE) e STATICA (l'aria calda stà più in alto, è vero che non si innescano brusche correnti d'aria, comunque limitate dall'ampia superficie, ma lo scambio di calore non è ottimale) NO!
- il soffitto radiante, invece funzina MOLTO MEGLIO in estate, come sistema di condizionamento, ricordiamo che tutte le dsuperfici radianti (anche le pareti) possono avere funzionamento duale (ESTATE/INVERNO).
Paradossalmente bisognerebbe avere entrambi, sia soffitto che pavimento (ma alti costi di installazione, a parte il fai da te), facendoli funzionare alternativamente e rispettivamente in estate/inverno.
Riguardo il riscaldamento tradizionale, si è vero che si crea una stratificazione anche in quello, ma a cui siamo più abituati,
inoltre, come fà vedere la figura, il "termosifone" innesca moti convettivi nella stanza, dove l'aria calda sale, e si espande per l'ambiente (buono scambio termico), e l'aria "fredda" è richiamata dal basso (questo può creare delle fastidiosissime correnti a livello dei piedi).
spero di essere stato utile, domani posto 2 numeri.
-D-
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 12/10/2011,23:35
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Mi sono perso la risposta...Dynoc...
CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 12/10/2011, 22:59) Cioè mi confermate questo grafico...oppure avete qualche dubbio?
Bolle
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