| olly70
milliWatt Gruppo:Utente Messaggi:3
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| Inviato il: 23/11/2011,16:41
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Un saluto a Tutti i frequentatori del forum.....Essendo io un nouvo iscritto al forum,ma soprattutto neofita su questo argomento..... Girando su internet, mi sono imbattuto in questo interessantissimo forum.Poichè la crisi ci sta mettendo letteralmente in mutande, vorrei alcune delucitazioni su i produttori di energia elettrica (tiopo alternatori a magneti permanenti) e loro funzionamento e applicazione.Girando su youtbe ho trovato questo interessante filmato che mostra con un semplice e esiguo movimento, l'accesione di due lampade alogene da 400 W
youtube.com/watch?v=vWG9vhZ2efg&feature=related
Ora la domanda mi nasce spontanea....... Se si attaccasse un motorino elettrico direttamente all uscita del generatore, non avremmo una sorte di generatore perpetuo di corrente?? Un grazie anticipato a chi mi vorra rispondere, e un saluto a tutti.
| | | | Geppetto1
| Inviato il: 23/11/2011,18:46
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Ti rispondo io,perché questa sul moto perpetuo capita così spesso che molti semplicemente evitano di rispondere per ripetere le stese cose.Senza tirare fuori i principi della termodinamica,che già spiegherebbero che il moto perpetuo è impossibile ,anzi per essere precisi è teoricamente possibile solo in un caso(in pratica finora è irrealizzabile vedi diavoletto di Maxwell),provo a spiegartelo.Tu attaccheresti un generatore elettrico a un motore elettrico che magari tramite una cinghia aziona il generatore elettrico,giusto?Allora mettiamo che all'uscita del generatore hai 1000 watt con cui alimenti il motore elettrico,questo motore non converte in movimento meccanico tutto quello che riceve.Una parte si perde sotto calore ,attriti ecc.Abbiamo nel migliore dei casi un rendimento ottimistico del 90% cioè da 1000 watt abbiamo un trasferimento di 900 watt con cui azioniamo il generatore elettrico che a sua volta ha delle perdite ,che ora non ricordo ,ma mi sembra che il rendimento è fra il 70 e il 90%.I 900 watt scendono ancora quindi.Dopo un certo numero di cicli quindi il tuo accrocchio si ferma .
| | | | M a r c u s
| Inviato il: 23/11/2011,20:09
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CITAZIONE (Geppetto1 @ 23/11/2011, 18:46) Ti rispondo io,perché questa sul moto perpetuo capita così spesso che molti semplicemente evitano di rispondere per ripetere le stese cose.Senza tirare fuori i principi della termodinamica,che già spiegherebbero che il moto perpetuo è impossibile ,anzi per essere precisi è teoricamente possibile solo in un caso(in pratica finora è irrealizzabile vedi diavoletto di Maxwell),provo a spiegartelo.Tu attaccheresti un generatore elettrico a un motore elettrico che magari tramite una cinghia aziona il generatore elettrico,giusto?Allora mettiamo che all'uscita del generatore hai 1000 watt con cui alimenti il motore elettrico,questo motore non converte in movimento meccanico tutto quello che riceve.Una parte si perde sotto calore ,attriti ecc.Abbiamo nel migliore dei casi un rendimento ottimistico del 90% cioè da 1000 watt abbiamo un trasferimento di 900 watt con cui azioniamo il generatore elettrico che a sua volta ha delle perdite ,che ora non ricordo ,ma mi sembra che il rendimento è fra il 70 e il 90%.I 900 watt scendono ancora quindi.Dopo un certo numero di cicli quindi il tuo accrocchio si ferma . Exactly... comunque se non erro, giusto una nota a piè di pagina, i Motori Elettrici che usano il principio per Parallel Path raggiungono rendimenti del 98%, ma ciò non implica niente di diverso da ciò che hai detto
Buona Serata
| | | | Magmatico
| Inviato il: 23/11/2011,20:16
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La realtà è che molti non si rendono conto che un generatore che gira ed eroga potenza, genera una resistenza proporzionale alla potenza che eroga, credono tutti che "basta farlo girare"......
| | | | olly70
milliWatt Gruppo:Utente Messaggi:3
Stato:
| Inviato il: 23/11/2011,23:38
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Grazie a Tutti coloro che sono intervenuti a questa mia discussione.......ripeto di essere un neofita nell'argomento, però un certo senso scettico, a vedere come un piccolo movimento eroga una tale energia è legittimo. Inoltre anche se producesse il 50% del totale, da 1000w a 500w, attacando un motrino che mi consuma anche 400w avrei sempre un guadagno di 100w, o sbaglio? P.S.da premettere poi che stiamo parlando di generatori da minimo 10KW Grazie
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 24/11/2011,09:45
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CITAZIONE (in pratica finora è irrealizzabile vedi diavoletto di Maxwell), il diavoletto di maxwell non può esistere in quanto deve far parte ache lui del sistema e quindi "vibra" alla stessa temperatura....
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | stranger
| Inviato il: 24/11/2011,15:01
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CITAZIONE (qqcreafis @ 24/11/2011, 09:45) il diavoletto di maxwell non può esistere in quanto deve far parte ache lui del sistema e quindi "vibra" alla stessa temperatura.... Però si potrebbe anche tenere conto che l'universo si è creato dal nulla.
Questo non è contrario a qualche regola della fisica classica ?
Allora sarebbe interessante sapere come era la situazione quando successe il fattaccio.
A quel tempo, c'era un freddo cane e c'era anche tanto buio.
Solo con il cosi detto "laser cooling" è possibile ricreare quasi quella situazione ma purtroppo non so come è lo schema, ne ho capito bene il principio di funzionamento di quell'aggeggio.
Ho cercato su internet qualche schema elettronico al riguardo ma niente, non riesco a trovare niente.
--------------- The worst enemies of photovoltaics are the building speculators because they build beehives of 15-storey.
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 25/11/2011,10:52
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CITAZIONE Però si potrebbe anche tenere conto che l'universo si è creato dal nulla non si sa.
le condizioni erano molto diferenti dalle attuali, occorre portarsi alle stesse condizioni di densità e di temperatura, per avere quella fisica.
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | stranger
| Inviato il: 25/11/2011,11:34
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CITAZIONE (qqcreafis @ 25/11/2011, 10:52) le condizioni erano molto diferenti dalle attuali, occorre portarsi alle stesse condizioni di densità e di temperatura, per avere quella fisica. io ripeto come un pappagallo quello che tu hai già ripetuto.
Occorre portarsi alle stesse condizioni di densità e di temperatura, per avere quella fisica.
CITAZIONE Solo con il cosi detto "laser cooling" è possibile ricreare quasi quella situazione.
--------------- The worst enemies of photovoltaics are the building speculators because they build beehives of 15-storey.
| | | | simpalele
| Inviato il: 25/11/2011,11:55
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Scusa ma fammi capire: Stai cercando "qualche schema al riguardo ma non lo trovi" ?
Stai scherzando, si?
Forse non ti rendi conto pienamente di che cosa significa, mi sa' Gli schemi si trovano eccome, eccone uno www.physics.unlv.edu/~bill/loopfill/loopfill.html
Ma ripeto, occorre prima capire di che cosa stiamo parlando.
| | | | mixtrb
| Inviato il: 25/11/2011,14:10
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CITAZIONE (simpalele @ 25/11/2011, 11:55) Ma ripeto, occorre prima capire di che cosa stiamo parlando. in linea generale sono perfettamente in accordo con questa tua affermazione;
ma è chiara l'evidenza che a volte, (luoghi, situazioni, ..... , altre) ci si può imbattere in "eventi" che vanno oltre la razionalità, le conoscenze generalmente riconosciute ed il buon senso.
forse siamo in una di queste divertenti e particolari situazioni. e, quindi, potrebbe essere valido un presupposto contrario a quello solito:
NON occorre prima capire di cosa stiamo parlando oppure occorre prima NON capire di cosa stiamo parlando oppure occorre prima capire di cosa NON stiamo parlando e per completezza e piacevolezza grafica occorre prima capire di cosa stiamo NON parlando
con i NON che descrivono una curva simile al valore medio attribuibile alla funzione di distribuzione statistica delle probabilità, depurato dei campioni estremi, quivi esemplarmente presenti ma, per sintesi omnicomprensiva, a posteriori prima che a fortiori, pur nella sua indubitabile "smellaggine", può valere anche il seguente mix(trb):
NON occorre prima NON capire di cosa NON stiamo NON parlando
e chi più ne ha, più ne metta
p.s.: rilascio permesso preventivo di libero utilizzo dell'ultima frase, come di tutto il resto in questo post, per eventuale uso come citazione, da apporre in calce ai propri post, a guisa di abbellimento della propria firma
Modificato da mixtrb - 25/11/2011, 14:32
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 25/11/2011,14:20
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un'onda monocromatica (quasi) è uno stato ordinato e quindi si può pensare che abbia una temperatura bassa
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | stranger
| Inviato il: 26/11/2011,19:28
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CITAZIONE (qqcreafis @ 25/11/2011, 14:20) un'onda monocromatica (quasi) è uno stato ordinato e quindi si può pensare che abbia una temperatura bassa più bassa ? ma allora il diavoletto di Maxwell è realizzabile ? e il secondo principio della termodinamica ? e la creazione dell'universo per mezzo del laser cooling ? è possibile progettare una bomba che quando esplode assomiglia alla creazione dell'universo ?
mi rendo conto che ho fatto troppe domante, mi serve più tempo per pensare. Saluti.
--------------- The worst enemies of photovoltaics are the building speculators because they build beehives of 15-storey.
| | | | mixtrb
| Inviato il: 26/11/2011,19:43
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CITAZIONE (stranger @ 26/11/2011, 19:28) è possibile progettare una bomba che quando esplode assomiglia alla creazione dell'universo ? ma sopratutto, cosa ne sarà di questo, di universo, quando la bomba è esplosa?
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un bel problema per la fisica:
come può un "contenitore" di dimensioni finite ..... (tipo: una mente, no così è anche troppo: un cervello, OK, così è meglio, - ce ne sono in giro tanti tipi diversi, di cervelli )
..... produrre "scorie" di dimensioni infinite
| | | | Magmatico
| Inviato il: 26/11/2011,20:16
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CITAZIONE (stranger @ 26/11/2011, 19:28) ....mi serve più tempo per pensare. Saluti. Lascia perdere..... E' inutile!
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Versione Mobile!
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