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qqcreafis
| Inviato il: 5/12/2011,17:47
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ecco il sistema motore-generatore, il sistema è polifase, nello schema ce ne sono solo 3 ma è meglio che siano di più!
il motivo è che il sistema deve essere molto compatto per evitare la distruzione
il volano in acciaio massiccio tornito potrebbe avere problemi, figuriamoci un assemblato del genere .
Quindi mancano i buchi che tanto piacciono, ma c'è molto rame al lavoro (ce ne va il più possibile)
Per compattare il più possibile, le matasse di ogni fase sono a greca (come negli alternatori auto)
I magneti sono sulla parte interna del cilindro per evitare che siano sparati via, i contropoli sono in acciaio e ben saldati al tubo interno , si perde in campo (potrebbe essere un altro magnete)ma almeno la struttura dovrebbe durare
Nella figura sono disegnati solo due coppie di magneti-falso polo (contropolo).
per via dei magneti può convenire utilizzare un array magnetico in modo dal limitare la massa di ferro del tubo, poi mi spiego...
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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Magmatico
| Inviato il: 5/12/2011,21:38
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CITAZIONE (qqcreafis @ 5/12/2011, 17:21) "Mettete del ferro nei vostri nuclei".. NO! se vuoi limitare le perdite è meglio evitare il ferro, o meglio evitare che il campo cambi nel ferro .
Se il campo cambia nel ferro si hanno due tipi di perdite:
la prima dovuta a correnti parassite indotte , per minimizzarle si usano lamierini.
la seconda è quella dovuta al continuo cambiamento del verso di magnetizzazione del ferro dette perdite del ciclo di isteresi
queste perdite si eliminano (forse ) solo se si elimina il ferro
E' ovvio che il ferro dev'essere laminato, e i lamierini di tipo da trasformatore, con le facce ossidate o verniciate. L'uso di un nucleo di ferro abbassa talmente il numero di spire che si può aumentare di molto la sezione del filo, in questo caso il guadagno sull'abbassamento della resistenza dei conduttori compensa ampiamente le perdite nel ferro.
Si potrebbe obiettare che poi i magneti hanno la tendenza ad "incollarsi" sulle espansioni polari dei nuclei, ma in un trifase si trovano sempre più espansioni per ogni magnete, e studiandone bene la fasatura e la forma se ne potrebbe minimizzare l'effetto.
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qqcreafis
| Inviato il: 5/12/2011,22:12
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CITAZIONE ampiamente le perdite nel ferro.
dubito, in quanto si vuole che questi sistemi conservino energia per maggior tempo possibile ed inoltre girano a fortissima velocità, adesso arrivano a 1000 giri al secondo, ma anche ammettendo 200 giri al secondo dopo 24h che gira a vuoto quante energia rimane?
ricordo che nei sistemi professionali si elimina l'aria e si usano cuscinetti magnetici
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 5/12/2011,22:23
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CITAZIONE (qqcreafis @ 5/12/2011, 17:21) "Mettete del ferro nei vostri nuclei".. NO! se vuoi limitare le perdite è meglio evitare il ferro, o meglio evitare che il campo cambi nel ferro .
....
la seconda è quella dovuta al continuo cambiamento del verso di magnetizzazione del ferro dette perdite del ciclo di isteresi
quoto,
e se non erro noto con piacere che su questo punto hai cambiato idea... 
Ciao
Bolle
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 5/12/2011,22:36
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ferro o non ferro questo è il problema....
in effetti parzialmente mi rimangio la parola .... mi informo meglio
Quà hanno usato il ferro www.free-energy-info.com/P25.pdf
CITAZIONE il guadagno sull'abbassamento della resistenza dei conduttori
questo si
si però scusate, laminano fino ad 1/100 di mm ed usano leghe di cobalto - ferro che reggono bene a 2T
grazie al piffero....
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 5/12/2011,22:38
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E no...non vale così...era uno dei due punti insospeso...vabbè...aspetto...non si va mica di fretta...abbiamo sempre tutto il tempo del mondo.
Ciao
Bolle
PS: Il documento non mi convince...strano mollllto strano.
hhahahaaaaa....ecco il motivo!!
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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bobmat
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| Inviato il: 5/12/2011,22:54
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Ragazzi mi avete demolito...
Per studiare i messaggi precedenti mi vorrà un pò...
Ma quei disegni cosa sono, un programma per simulare i flussi magnetici? incredibile...
Siete proprio su un altro mondo...
Quindi, se ho capito bene, si può "progettare" un complesso magneti/bobine/traferro? conoscendo i valori di intensità dei magneti, la loro disposizione, distanze varie, traferri, posizione bobine, dimensioni spire, ecc ecc? ed arrivare ad una valutazione di efficenza direttamente sulla carta?veramente incredibile...
Ognuno ha la sua professionalità....
Mi devo studiare anche i termini...array? lista? apparato?
ricordo che nei sistemi professionali si elimina l'aria e si usano cuscinetti magnetici
Questo riguarda la sospensione del volano?
Tipo i giroscopi areonautici?
Modificato da bobmat - 6/12/2011, 22:39
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qqcreafis
| Inviato il: 5/12/2011,23:00
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qua c'è un pò di tutto
http://www.inference.phy.cam.ac.uk/sustain...ge/Flywheel.pdf
CITAZIONE PS: Il documento non mi convince...strano mollllto strano.
hhahahaaaaa....ecco il motivo!!
quale?
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qqcreafis
| Inviato il: 6/12/2011,19:23
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quà il ferro non lo vogliono neanche vedere, 50kw di picco!
www.askmar.com/Magnets/Halbach%20Array%20Motor.pdf
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bobmat
Watt
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Stato:
| Inviato il: 6/12/2011,22:54
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Ogni tanto mi inserisco, per dimostrare che seguo...
Adesso ho scaricato qualcosa...cercherò di capire un pò...aspettatevi domande...per esser buoni, diciamo banali...
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 7/12/2011,00:05
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CITAZIONE (qqcreafis @ 6/12/2011, 19:23) ...il ferro non lo vogliono neanche vedere
E non sono mica fessi...il discorso verte solo sul rendimento inteso come rapporto tra energia elettrica ed energia meccanica...quale sistema tra 'ferro' e 'non ferro' ha il miglior rendimento? Vero, si ottiene un campo più 'denso', e quindi (ma non è detto) una variazione di flusso maggiore...ma quante sono le perdite? Lavorare materiali del genere ( vedi documento che hai postato) costa (energia, tempo, denaro)...vanno benissimo nelle sperimentazioni...capiamo i limiti...ma noi siamo nel mondo del fai da te...spessori e/o tolleranze del genere sono fuori portata anche ai nostri (pochi rimasti) produttori di motori/generatori.
Cmq una cosa è generare '100 in pedalata' recuperando 97 un'altra è generare 300 e recuperare 200...certo 200 è >> di 97 ...(esempio spannamico) maaaaa...perchè buttare energia?
Se hai cambiato idea (ma solo se hai cambiato idea  )...ho una domanda da farti...su quel ferro che tiene bene a 2T!
Ciao
Bolle
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clearwar
| Inviato il: 8/12/2011,14:22
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Scusate la mia ignoranza,ma non è più semplice sollevare un peso per accumulare energia? Non si hanno certo problemi di "dispersione"...
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qqcreafis
| Inviato il: 8/12/2011,16:25
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secondo mè , nel fai da tè è possibile il sistema assiale che o mostrato, le calamite sono perfettamente fissate all'interno del tubo esterno e ruotano solidali con lo stesso, i contropoli sono di ferro saldato ad un tubo interno solidale al tubo esterno e così sono fissi anche loro , in mezzo ci stanno gli avvolgimenti fissi.
L'unico problema è gestire un sistema polifase( nel sistema il numero di fasi è dato dalla periodicità dei magneti e da quanto si vuole spessa una fase) , ma con l'elettronica attuale non ci dovreabbero essere problemi Se non si fosse capito il "buco" c'è ma non si vede in quanto le bobine sono in pratica sovrapposte e la zona "produttrice" è piena di rame al lavoro (quasi tutto)
Ha proposito ho scoperto che i sistemi veri vanno a 10 Kvolt perchè secondo voi?
Modificato da qqcreafis - 8/12/2011, 19:36
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qqcreafis
| Inviato il: 8/12/2011,20:18
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sollevare un peso per accumulare energia? 4000kg (1m^3 di roccia) di 2m fanno 80000J=0,022kwh
basta un volano in acciaio da 1Kg
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Versione Mobile!
 
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