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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 10/12/2011,11:36
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CITAZIONE (qqcreafis @ 8/12/2011, 16:25) secondo mè , nel fai da tè è possibile il sistema assiale che o mostrato, le calamite sono perfettamente fissate all'interno del tubo esterno e ruotano solidali con lo stesso, i contropoli sono di ferro saldato ad un tubo interno solidale al tubo esterno e così sono fissi anche loro , in mezzo ci stanno gli avvolgimenti fissi.
Infatti concordo su quello che dici...anche sul fatto di non mettere il ferro nei nuclei delle bobine(  )...dove l'hai messo tu è ottimo si risparmiano i magneti...ma io puntavo ad allargare il discorso su un'altro punto...il solito punto. 
CITAZIONE (qqcreafis @ 8/12/2011, 16:25) Ha proposito ho scoperto che i sistemi veri vanno a 10 Kvolt perchè secondo voi?
ti riferisci alle cabine di media tensione (20KV)? di un po che ora sono diventato (un delfino) curioso.
Ciao
Bolle
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 10/12/2011,12:37
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no no mi riferisco ai generatori dei volani che generano ad alta frequenza (rpm elevato), si usa filo sottilissimo per minimizzare le perdite, la controparte sono i 10 / 100 kv di fem, (non è che usano filo in carbonio? ).
Perchè il filo sottile minimizza alcuni tipi di perdite?, io ho un ipotesi....
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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qqcreafis
| Inviato il: 10/12/2011,18:50
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CITAZIONE punto...il solito punto
devo riprendere la questione e fare calcoli...
.. pensiamo ad un motore consuma corrente (energia elettrica) e produce lavoro se il rendimento del motore è elevato ad es il massimo possibile 100% 10J di energia elettrica producono 10J di Lavoro.
ora facciamo andare indietro il tempo 10 J lavoro entrano nel motore e producono 10 J di energia elettrica.
Ma l'evento che si otterrebbe rivoltando il tempo appartiene ad un evento fisico possibile ?
Se il rendimento è esattamente il 100% di sicuro si, se è di meno ci avvicineremo, in quanto le perdite sono appunto irreversibili.
Se facciamo andare indietro nel tempo il "filmato" vedremo il calore rientrare nelle bobine e produrre energia, ma questo non è un evento possibile nel nostro mondo
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qqcreafis
| Inviato il: 10/12/2011,19:18
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quindi le perdite sono dovute ai fenomeni irreversibili che generano calore. Se questi fenomeni sono eliminati avremo il motore generatore perfetto.
per capire l'influenza del valore di I occorre fare dei calcoli
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 10/12/2011,19:45
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CITAZIONE (qqcreafis @ 10/12/2011, 12:37) no no mi riferisco ai generatori dei volani che generano ad alta frequenza (rpm elevato)
Se vai sull'alta tensione ad alta frequenza ti infili nel tunnel di Tesla...e li la fisica ha qualche problemino...cosa fai...cerchi la bolla?
CITAZIONE (qqcreafis @ 10/12/2011, 12:37) si usa filo sottilissimo per minimizzare le perdite, la controparte sono i 10 / 100 kv di fem, (non è che usano filo in carbonio? ).
Perchè il filo sottile minimizza alcuni tipi di perdite?, io ho un ipotesi....
...alta tensione implica correnti più basse...correnti più basse implicano fili di sezione più piccola...fili di sezione più piccola consentono (a parità di spazio a disposizione) un numero maggiore di spire...che implica alta tensione ad alti giri: ho chiuso il loop.
...conosci il circuito ladro di joule(Joule Thief)?
Bolle
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 10/12/2011,21:19
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CITAZIONE li la fisica ha qualche problemino
non mi risulta (anche se non mi non mi sconvogerebbe più di tanto)
ma quali sarebbero le presunte discordanze con la fisica classica?
per il resto... mi sono sempre chiesto perchè non si usa un solo giro(o pochi)di filo spesso, la fem è bassa ma l'energia è sempre quella.
Poi mi sono reso conto che i campi non sono omogenei e quindi ci sarebbero correnti indotte all'interno del conduttore (sarebbe come mettere due spire messe in punti differenti di un trasformatore in parallelo le fem indotte non sono esattamente identiche e quindi c'è sempre un pò di corto)che dissipano, l'uscita del problema è rimpicciolire la sezione del filo per minimizzare le correnti perse sullo spessore del filo stesso.
L'effetto è più evidente per campi "rapidamente" variabili ( si parla di 4 inversione di poli in 1ms)in quanto se sufficientemente rapidi conta anche una piccola disomogeneità di campo sullo spessore del filo.
Se qualcuno ha un'altra ipotesi...
il circuito ladro di joule non lo conosco
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 10/12/2011,22:24
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CITAZIONE (qqcreafis @ 10/12/2011, 21:19) non mi risulta (anche se non mi non mi sconvogerebbe più di tanto)
ma quali sarebbero le presunte discordanze con la fisica classica?
dici bene...discordanze...anzi una sola discordanza (una bolla)... la vedremo.
CITAZIONE (qqcreafis @ 10/12/2011, 21:19) ... l'uscita del problema è rimpicciolire la sezione del filo per minimizzare le correnti perse sullo spessore del filo stesso.
certo...ma poi la resistenza (del filo) aumenta... e siamo arrivati a dama...la famosa storia della coperta corta.
Calore...la bestia nera è il calore...cioè un qualcosa direttamente legato alla corrente...indipendentemente da dove passa ( conduttore, lamierino, o ferro)...meno corrente (a parità di energia) più efficenza....ucciso juole...abbiamo un generatore ideale...ma come ucciderlo? non si può! 
CITAZIONE (qqcreafis @ 10/12/2011, 21:19) il circuito ladro di joule non lo conosco
E' un circuito stupido...ma nasconde cosa interessanti...gli elettronici prima o poi ci sbattono il muso.
Ciao
Bolle
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bobmat
Watt 
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Stato:
| Inviato il: 12/12/2011,00:01
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Ogni tanto mi faccio sentire...
Sto cercando dei volani più grandi, per avere un pò più di energia dei miserabili 30 wattora...
Ho capito che per ciò che riguarda la parte elettrotecnica c'è un professionalità spaventosa che potrà (nel caso) aiutarmi...
Altri 30 wattora: 10 metri cubi di acqua fluente con una ruota di due metri...
Ma l'energia di una batteria è rappresentata dagli amperora per la tensione? cioè 100 Ah X 12 volt = 1200 Wh? nella pratica, con le mie batterie un pò loffie, con 1000 watt l'inverter fischia dopo 20 minuti...
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The_ALL
| Inviato il: 12/12/2011,10:33
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CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 10/12/2011, 22:24) CITAZIONE (qqcreafis @ 10/12/2011, 21:19) il circuito ladro di joule non lo conosco E' un circuito stupido...ma nasconde cosa interessanti...gli elettronici prima o poi ci sbattono il muso. Ciao Bolle
io lo conosco con il nome dc/dc, Switching Regulator, o più semplicemente convertitore step up
Si eroga la stessa potenza in formato di impulsi.
Dato che il led ha una ritenzione della luce piu' lunga del refresh dell'occhio si ha la sensazione di continuità.
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qqcreafis
| Inviato il: 12/12/2011,11:12
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CITAZIONE Sto cercando dei volani più grandi,
che massa ha quello che hai?
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bobmat
Watt
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| Inviato il: 13/12/2011,01:12
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Approssimativamente è un disco diametro 40 spessore 4 cm pieno, quindi teoricamente 40 chili; ma dico approssimativamente perchè l'ho in un garage e a questo punto del pensiero forse non ha molto senso neanche andarlo a prendere o a misurare...
Dovrei trovare tipo una pressa ad eccentrico, ma usare quello precedente sarebbe stato vantaggioso perchè si tratterebbe di masse "umane", e quindi di un prototipino più maneggiabile...per il volano di una pressa ad eccentrico ci vuole una capra sia per movimentare il pezzo sia per movimentare la struttura...e quindi i tempi si allungherebbero...
Invece per costruire e collaudare il motore che hai disegnato andrebbe bene il prototipino "leggero"...poi, se fa solo 30 Wh pazienza, una prova è una prova...
Quando dico "sto cercando" intendo dire che tengo gli occhi aperti se trovo qualche vecchia macchina operatrice da cannibalizzare...
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MarKoZaKKa
| Inviato il: 16/12/2011,13:33
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Per i delfini curiosi, leggetevi questo documento alla sezione tecnica relativa all'alimentazione elettrica ed al grupop di continuità... e se bobmat riesce, forse li trova ancora un volano adeguato... ma bisogna chiedere al comune di Bagolino che ora è proprietario della struttura... www.ik4mgv.it/Dosso%20dei%20Galli.PDF
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Tecnico qualificato in clownerie
Windsurfer a tempo perso
Slalomaro senza speranze
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qqcreafis
| Inviato il: 18/12/2011,14:43
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se riesci a fare andare un volano a 15000 giri bastano 50kg per la stessa energia, i 1500 giri probabilmente derivano dai 50HZ...
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
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bobmat
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| Inviato il: 23/12/2011,00:22
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Aggiornavo il pensierino che ho esternato nell'altra discussione:
Se tengo come limite i 70 m/s di velocità periferica, con 15000 giri posso usare un diametro di 90 mm, e per fare un peso di 50 kg dovrei realizzare un rullo di un metro; che presenterebbe problemi di equilibratura, penso.
Però mi è venuto in mente che in realtà ci sono alberi di motori endotermici che passano ampiamente i 70 m/s, anche con materiali non temprati: l'Honda 125 ha i forgiati coperti con un guscio di lamiera stampata; questa lamiera è "incastrata" in una gola, ma, al di là di non presentare bordi liberi, non ci sono altri accorgimenti; lamiera probabilmente al piombo, e non si gonfia per centrifuga.
Quindi potrei portarmi anche a diametro 100/105, sempre sui 15000 giri...con unrullo naturalmente molto più corto di un metro, anzi, più rulli corti, perchè sia realizzabile...
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Versione Mobile!
 
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