| qqcreafis
| Inviato il: 5/1/2012,17:14
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lo strumento deve essere in grado di misurare delle temperature radianti di superficie ed essere in grado eventualmente di gestire due termometri a contatto uno per la temperatura ambiente e l'altro per la temperatura della superficie in esame
la banda scelta è quella da 8-14 micron o giù di lì
Lo strumento dovrebbe essere indispensabile a tutti coloro che si occupino di scambi di energia termica
il sensore con ottica potrebbe essere un grosso problema € quello senza costa poco , ma almeno un filtro IR termico ci vuole
Modificato da qqcreafis - 5/1/2012, 17:53
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | | | | qqcreafis
| Inviato il: 5/1/2012,18:32
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sembra andare benissimo. io direi quello senza la lente per il resto non saprei, dipende dai costi ...
a dopo , vado a recuperare la figliola...
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | | | | qqcreafis
| Inviato il: 5/1/2012,20:20
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CITAZIONE Reazione spettrale: 8-14 um il solito
CITAZIONE Emissività: 0.95 prestabilito meglio se fosse regolabile
certo se costa meno della sonda...
tuttavia l'ideale sarebbe uno strumento molto flessibile che non solo misuri la temperatura ragiante ma che permetta anche di misurare facilmente l'emissività
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | | | | | | | NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 6/1/2012,00:09
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Chiaro...ora ho capito...oggi sono un po tardelli...mi sa che ho beccatto l'influenza.
CITAZIONE (qqcreafis @ 6/1/2012, 00:02) Benvenuto nel mondo della Bassotti
Qualcosa troviamo...
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 6/1/2012,00:23
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sono sensori piroelettrici non termopile, bisogna cercare pyroelectric sensor
www.directindustry.com/prod/perkine...491-379339.html
vergogna 180 euro per un componente da 4 € messo in un bel tubino , non oso pensare a quello usb, è nella prima immagine della serie della perkin nel sensore c'è dentro un integrato digitale
www.glolab.com/pirparts/pirparts.htm
Interessanti ci sono le fresnel trasparenti all'ir termico
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 10/1/2012,12:08
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--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 1/2/2012,10:29
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Cercherò di spiegare un po di cosette per gli utenti che ne masticano poco...anche per allargare gli interessi ed evitare che questa discussione sia limitata a poche persone.
Sto ...e più si scava e più ci si 'infogna'...vabbè!
Cominciamo con il dire che tutti gli oggetti irradiano energia infrarossa...questa dipende dalla temperatura dell'oggetto...perchè le molecole si agitano e più si agitano e più aumenta l'energia infrarossa irradiata. La radiazione è un onda ( così si dice e così sembra), e se misuriamo quella infrarossa questa entra in un range ben preciso: varia da 1/2 a 100 um (micrometri).
Sotto facciamo vedere come uno oggetto (corpo nero) irradia a seconda della sua temperatura. La zona di interesse, come da richiesta, è compresa tra gli 8 e i 15um (visibile nel riquadro verde del grafico).
Quindi un termometro a distanza deve essere in grado di rilevare l'energia irradiata nella banda per essere in grado di misurare la temperatura.
[center]
La prima domanda è : tutti gli oggetti irradiano allo stesso modo? Risposta no!
Solo un corpo nero ideale ( 'corpi neri' ) irradia tutta la sua energia termica.
E gli altri oggetti? Meglio dire :tutti gli oggetti come si comportano?
Il fattore di irradiazione non dipende dalla sola temperatura...ma dipende da altri fattori ...ad esempio dalle proprietà del materiale, dalla riflessione superficiale...tutti questi parametri vengono racchiusi in un parametro : coefficiente di emissione o emissività.
Questo parametro varia tra 0 ed 1...ed è di fatto una indicazione di quanto la radiazione dell'oggetto sia determinata dalla (sola) temperatura: se è 1 ...la radiazione infrarossa dipende dalla sola temperatura...qundi, come detto, solo un corpo nero (oggetto ideale) ha questa relazione.
Gli oggetti (reali) hanno valori <1 il che implica che la radiazione emessa dipende da altre cose.
Facciamo qualche esempio:
Materiale : Emissività
Rame: 0,02 - 0,74
Acciaio: 0,07 -0,85
Legno: 0,8 -0,95
Plastica: 0,8 -0,95
Pelle umana: 0,97-0,99
Notare la pelle umana...se ha quel valore...un motivo ci sarà!!!
Ora arriva la sorpresa...i sensori comuni (ed anche quello in mio possesso) hanno un coefficente di 0.95 ( fisso, fesso, scolpito con martello e scalpello)...il che implica che se puntiamo un oggetto che ha una emissività diversa da 0.95...misuriamo un valore errato ( a ciufolum)...ed ho anche fatto questa prova...ne parlo dopo.
Ad un certo punto di questa ricerchina...ho pensato di essere caduto in un trappolone micidiale...ma poi è spuntato il sole su un paesaggio pieno di neve...ma non è detto che si scivoli rovinosamente.
E quindi? E quindi procediamo per ipotesi...perchè ne usciremo fuori...ma andranno bene le condizioni impostate?
Bolle
PS:Segnalate eventuali cor-brutte-rie.
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | | | | wroclaw
| Inviato il: 1/2/2012,18:20
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HAHAhahahahha, mi chiedevo come mai dovessi usare un sensore di temp. con sonda K per leggere la T° della parte di acciaio del ferro da stiro mentre stiravo i fogli PnP per i circuiti elettrici visto che il sensore laser indicava 30°...... Bene, ne abbiamo imparata un'altra !!! P.S. La trafila ERA di acciaio lucido appena fatta, ora è diventata nero zozzeria, quindi la T° la legge bene. Bisognerà rifletterci su..... prima di montarla toccherà verniciarla di nero con vernice alte temperature
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 2/2/2012,23:24
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Il discorso sull'emissività è importantissimo per capire il funzionamento delle sup selettive per il risparmio energetico ecc ecc
ho iniziato la discussione per trovare un sistema per misurare agevolmente e con precisione l'emissività dei materiali
Pensa che io scaldavo dei provini di rame lucido a più di 90°C ed il pirometro diceva molto meno (50°o meno a secondo dell'ossidazione)
mentro con la stessa potenza uno verniciato di candita pittura faceva 70 °C
Chissà quale dei due emetteva di più?
cosa apparentemente assurda il provino grafitato si scaldava di più , ma la grafite conduce!, ma una superficie che conduce riflette le microonde, ma se riflette non assorbe e se non assorbe non emette (reversibilità del fenomeno) e se emette poco necessita di scaldarsi di più per emettere la stessa energia!
domani vado al "centro servizi" e faccio pubblicare il lavoro sulle sup selettive dopo mando il link
CITAZIONE PS2:Qualcuno riesce a trovare una tabella della emissività dei materiali? bisogna cercare con "emissivity", ma non sempre si riese a trovare il range di lunghezza d'onda o temperatura
La morale della favola è che non ci si deve fidare del comportamento nel visibile per dedurre il comportamento nel termico
le due bande sono troppo distinte
Per fare un buon strumento occorre fare un corpo nero di riferimento
Per fare ciò occorre fare un foro in un blocco di alluminio , Rivestire la cavità con una qualche vernice nera nel termico cosa importante per il motivo di cui sopra
Per vedere se una vernice è nera nel termico si deve pitturare un oggetto scaldarlo alla temperatuta di lavoro e misurare la temperatura con il pirometro, se la temperatura è quella della sonda allora l' emiss=0,95 se segna di più emiss>95 se segna di meno emiss<95 e se l'emisss è bassa la vernice è troppo bianca nel termico e non va bene
se la sorgente è fatta bene è un corpo nero perfetto emiss=1 e il pirometro dovrebbe segnare di più perchè fa i conti con il 0,95
dopo di chè occorre tarare il pirometro ma qui.... non so bene
quà c'è della teoria andrebbe analizzata
http://www.optris.com/optris-downloads?fil...s/IR-Basics.pdf
quà i prodotti optris
www.optris.com/optris-downloads?fil...%20brochure.pdf
Modificato da qqcreafis - 2/2/2012, 23:49
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 2/2/2012,23:47
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Ho lanciato la palla...ma non è stata raccolta...a questo punto ho un dubbio: a te non basta avere uno strumento che misura il coefficiente di emissione di un materiale? Se la risposta è si allora ho (forse) la soluzione...se la risposta è no...mi devi spiegare cosa intendi per strumento che misura le temperature radianti. Ciao Bolle
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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