qqcreafis
| Inviato il: 3/2/2012,19:49
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CITAZIONE misura il coefficiente di emissione di un materiale?
si certo ma per poterlo fare occorre misurare sia la temperatura effettiva del materiale con una sonda sia il valore della temperatura raggiante(quella che segna il pirometro fissato un valore di emissività ).
Un modo possibile è avere un pirometro perfettamente tarato con il parametro emissività libero . Il valore di emissività del materiale è quello che fa coincidere il valore della temperatura raggiante con quella effettiva.
o meglio il software dal valore della temperatura reale e da quella raggiante ( e da quella ambiente!!!!!! dimenticavo!!!!!!!!!!!) caccia fuori tre valori
La temperatura reale
La temperatura raggiante (come se fosse un corpo nero perfetto)
Il valore dell'emissività
(e volendo anche quella ambiente)
aggiungo il lavoro premiato
Link
il formato è particolarmente indigesto forse ci vuole un computer moderno o un visualizzatore
www.microsoft.com/downloads/it-it/d...ca-19d2a8fd7485
nel lavoro fatto con una piccola acrobazia (di cui non sono proprio sicuro) si aggirava il problema del parametro fisso
la temperatura ambiente influenza tutto in quanto viene riflessa dal provino
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 4/2/2012, 07:52
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 3/2/2012,19:50
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CITAZIONE (qqcreafis @ 3/2/2012, 19:36) si certo...
Poi vedo i link...per ora la soluzione (al momento) migliore è questa :
Si misura
1. la temperatura ambiente (lm35)
2. la temperatura mediante il sensore a distanza
3. la temperatura del materiale a contatto< (con una sonda di tipo k o lm35 se è inferiore a 100°)
A questo punto il sw regola il coefficiente di emissione del sensore fino a che la temperatura 2 e 3 coincidono...il valore di emissività che salta fuori è quello tu serve a te.
A questo punto si può mettere sul display anche temperatura ambiente , l'ora , i minuti i secondi...e chi ne ha più ne metta!
Se per te va bene che un sensore sia a contatto...la questione è sbrogliata...altrimenti... 
Cosa ne dici?Te gusta? 
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 3/2/2012,21:15
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CITAZIONE Se per te va bene che un sensore sia a contatto...la questione è sbrogliata..
si, un sensore deve misurare la temperatura "vera" della superficie, mi sembra impossibile stabilire la temperatura vera a distanza appunto per l'emissività che non è ancora nota.
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 3/2/2012,21:22
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Leggi le modifiche che ho fatto al tuo messaggio sopra....in violetto!
CITAZIONE (qqcreafis @ 3/2/2012, 21:15) si, un sensore deve misurare la temperatura "vera" della superficie,
Perfetto!
CITAZIONE (qqcreafis @ 3/2/2012, 21:15) mi sembra impossibile stabilire la temperatura vera a distanza appunto per l'emissività che non è ancora nota.
Facciamo un esempio con l'aletta di raffreddamento dissipatrice di aluminio per componenti elettronici (prova descritta nel messggio del 1/2/2012, 11:57 presente in questa discussione che andrebbe riletta)...
se la misuro con lm35 a contatto mi indica una temperatura di 75°...se la misuro con lo strumento infrarosso a puntamento laser mi da 45°....ma solo perchè il coefficiente di emissione è tarato sui 0.95. A questo punto il processore inizia a modificare il coefficiente del sensore di temperatura a distanza (perchè è possibile regolarlo...ma è fisso su tanti puntatori...pigrizia dei progettisti/analisti/softwaristi)...lo abbassa...lo porta a 0.5 ...e il sensore a distanza legge 60°....ipotizziamo che arriverando ad un valore di 0.2...leggerà 75° esattamente come lm35 che è posto a contatto.
Si avrà come risultato : 0.2 ( coefficiente di emissionie del materiale) questo è il valore che a te serve.
Soluzione per approssimazioni successive...
Sbaglio a fare questa ipotesi?
Bolle
PS:Ho letto la relazione...forse ho associato un volto ad un alias ...ma non risco a capire cosa voglia dire :tu si che puoi volare! Vabbè...abbiamo tutto il tempo del mondo!
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 3/2/2012, 22:07
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qqcreafis
| Inviato il: 4/2/2012,00:01
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CITAZIONE Sbaglio a fare questa ipotesi?
secondo mè basta fare una sola misura , la discrepanza tra la misura del termometro ed il valore vero e la t ambiente fornisce direttamente il valore necessario
sulla presentazione c'è il metodo utilizzato verso la fine quando (finalmente ) si parla di misure
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 4/2/2012, 07:14
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 4/2/2012,07:35
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In effetti analizzando la formula che hai inserito ( evidenziata nel cerchio rosso) non serve fare la comparazione...ma occorre avere la temperatura ambiente e fare il calcolo.
Quindi il discorso sembrerebbe filare lisco...ma l'ultima formula invece non la capisco (non perchè manca il termine ) ...ma non la digerisco e nemmeno mi torna...vabbè!
Ci penso su!
Bolle
Immagine Allegata: AnalisiEmissivitàII
Modificato da ElettroshockNow - 22/11/2013, 10:10
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qqcreafis
| Inviato il: 4/2/2012,20:50
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l'ultima serve per misurare l'emissività del pirometro (o ci si fida del valore fornito) in prastica conoscendo la Tamb si vede cosa misura il pirometro, si puta su un coacervo di materiali che si ammette essere un corpo nero perfetto (si forse è meglio farsi una cavità)
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qqcreafis
| Inviato il: 5/2/2012,21:04
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si si è l'ultima io puntavo il pirometro contro dei rottami che si trovavano a temperatura ambiente nota (rottami in quanto si assume E =1, ma forse è meglio costruire una cavità)
adesso sono ancora fuori uso (l'anno prossimo mi vaccino!) ma poi si discute anche della prima
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 5/2/2012,21:59
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Non preoccuparti...abbiamo tutto il tempo del mondo...ma lascia stare i vaccini...portano solo problemi!
Bolle
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qqcreafis
| Inviato il: 7/2/2012,19:16
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questo esempio spero che metta in chiaro l'importanza di questa discussione.
CITAZIONE Facciamo un esempio con l'aletta di raffreddamento dissipatrice di aluminio per componenti elettronici
se la misuro con lm35 a contatto mi indica una temperatura di 75°...se la misuro con lo strumento infrarosso a puntamento laser mi da 45
Non si tratta solo di una misura sbagliata di temperatura ma proprio dell'energia emessa!!!!
Il fatto IMPORTANTE è che T=45°C che misura il pirometro indica che il dissipatore stà irraggiando la stessa potenza di di un dissipatore molto nero che è a 45°C, ma il nostro dissipatore si trova a 75°C potrebbe irraggiare molto di più, così è inefficiente
in parole povere se il dissipatore fosse annerito con normale smalto, pittura bianca da esterno, pittura da muro, una vernice acrilica trasparente ecc funzionerebbe molto meglio
http://www.homebuiltairplanes.com/forums/a...-emissivity.jpg
ad esempio un dissipatore in rame con sup lucidata non irraggia energia e non si raffredda per irraggiamento (funziona comunque per convezione e contatto)
Tuttavia l'alluminio anodizzato è molto più scuro dell'alluminio "normale" e comunque l'alluminio ha sempre un sottile strato di ossido, per il rame vale lo stesso più è ossidato e più è scuro
Quindi se si vuole fare un dissipatore con caratteristiche elevate e che si scalda ad elevate temperature conviene realizzarlo con E=1 nel termico
se si vuole fare un tetto super fresco E=1 nel termico E=0 nel visibile
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| Inviato il: 14/2/2012,18:16
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....me la metti apposto ...oppure spiegami da dove salta fuori...che non mi torna nemmeno dimensionalmente.
