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Locale batterie, Impianto di areazione
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mixtrb

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Inviato il: 29/1/2012,22:58

CITAZIONE (drmacchi11 @ 29/1/2012, 20:31)
la scelta della ventola dipende dalla lunghezza del tubo e dalla portata delle ventola stessa , cerca i CFM che fa la tua ventola da pc 12v. credo che siano meglio queste perchè dovrebbero avere minor possibilità di una "scintilla" rispetto alle 220V , ma qui serve gente come Mixtrb per la risposta !
ora lo invoco..........la collocazione dell'aspirazione deve essere opposta all'entrata aria.

ciao raga,
sono momentaneamente distratto da altre cose (ho trovato un oscilloscopio d'occasione ma lo devo riparare)
leggerò questo thread stanotte (se non capita un turno movimentato, al lavoro) e poi vi dico le mie opinioni
byez

 

drmacchi11
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Inviato il: 29/1/2012,23:39

Hai dati su una eventuale produzione di idrogeno in fase di ricarica, intendo quantitativi.... dobbiamo stare sotto il 4%. del volume d'aria. tieni conto che una ventolina da pc crea 150-180 CFM ossia 1m3/h = 0,59CFM . quindi mettiamo 180cfm = 106 m3/h ! ne hai di ricambio aria e quindi asportazione idrogeno, cioè in un'ora ricambi 106 m3 , penso quindi circa 106 volte la cassa stessa in tutto il suo volume, quindi OGNI MINUTO ricambi 1,7 volte il volume della cassa

 

mixtrb

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Inviato il: 30/1/2012,15:19

ho letto rapidamente le ultime pagine del thread
non ho conoscenze specifiche sull'argomento ventole&gas_esplosivi

direi, senza rifletterci troppo:
ventole all'esterno del locale che spingono dentro l'aria + tubo che porta l'aria sospinta nel punto più basso del locale batterie + fori di aerazione nella parte più alta del locale batterie (non lasciare "campane" in cui l'idrogeno si potrebbe raccogliere), meglio se i fori sono fatti nella parte opposta rispetto all'ingresso dell'aria forzata dalle ventole;
ventole sempre attive a partire da 10 minuti prima della fase di possibile produzione dell'idrogeno
controllo della funzionalità del sistema di ventilazione prima dell'OK alla fase di prod. dell'idrogeno
spegnimento delle ventole 20 minuti dopo la fase in cui è possibile sviluppare idrogeno
ventole multiple ridondanti e controllo di corretto funzionamento su ogni singola ventola
entrate ed uscite dell'aria protette dal possibile effetto del vento, ipotizzando la peggior direzione di provenienza (pressione aumentata dell'aria dalla parte dell'uscita e depressione dalla parte dell'immissione)
implementazione di un sistema doppio, simmetrico, a flussi d'aria incrociati, per annullare quest'ultimo problema.

..... senza rifletterci troppo; poi si potrebbe rifletterci su un po' meglio
l'idea di dormire sopra un generatore di idrogeno non mi si confà, mi dispiace dover esprimere un'opinione scoraggiante: ti costa più il sistema di ventilazione del beneficio delle batterie?
però le batterie producono idrogeno quando c'è maggior disponibilità di energia fotovoltaica;
e questo è un vantaggio da tenere a mente.

a parità di portata e pressione meglio le 12 V (2 in serie = 24 V)
ma dubito che trovi ventole a 12 V con portate pari a quelle a 220 V
... ... ... forse le ventole di raffreddamento dei radiatori delle auto (recuperabili da rottame?)

 

drmacchi11
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Inviato il: 30/1/2012,16:36

Ciao Mix, perchè dici di introdurre aria nel locale , e non invece un'allontanamento dell'aria dal locale? non trovo agganci logici

 

ronwal

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Inviato il: 30/1/2012,19:56

Signori...mi scuso in anticipo per il pessimo disegno,ma penso sia comprensibile....ecco quello che ho pensato di fare:
ForumEA/us/img851/3139/strutturabatteria.png

secondo me' è migliore della cassa,perche' cè maggior volume e quindi le probabilita' che l'idrogeno arrivi al 4 per cento risultano minori....no?
faccine/clap.gif



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jumpy75

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Inviato il: 30/1/2012,20:01

Non saprei perché nel caso in cui arriva al 4% in quel volume a quanto corrisponde la parte di idrogeno?



 

ronwal

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Inviato il: 30/1/2012,20:08

non lo so,aspettiamo drmacchi.....comunque sarebbero sempre in funzione le ventole di aspirazione ....aaaa magari al posto del policarbonato potrei fare tutto in cartongesso o materiale ignifugo....



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drmacchi11
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Inviato il: 30/1/2012,20:12

Esatto Jumpy il discorso è il 4% di cosa ? se la ns. sonda deve intervenire ed innescare la ventilazione, è meglio che intervenga sul 4% di una quantità modesta, ecco il perchè delle scatola ikea e dell'argilla a riempire il volume

oppure il sensore serve solo a dare un'allarme? io avevo capito che doveva innescare la ventilazione. Le idee espresse da Mix sulle rules di ventilazione sono molto professionali, ci possiamo tirare fuori la giusta via........

 

ronwal

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Inviato il: 30/1/2012,20:32

ma le ventole non le deve innescare il sensore......le ventole si azioneranno ad ogni ricarica automaticamente....il sensore semmai giustamente interfacciato,lo collego al combinatore telefonico per farmi sapere ad esempio che la percentuele è arrivata al 2 per cento...

cosa sicuramente molto improbabile grazie alla ventilazione...

la cosa è fattibile secondo voi? Parlo del disegno....



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jumpy75

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Inviato il: 30/1/2012,20:59

Secondo il disegno è fattibile, pero farei un foro in alto e uno in basso, in modo da poter far circolare meglio l'aria, almeno credo.....


 

ronwal

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Inviato il: 30/1/2012,21:08

...ma infatti sotto al banco c'è una griglia che permette la risalita di aria verso l'alto (e quindi le ventole di aspirazione). Anche se ci dovessero essere malfunzionamenti delle ventole, l'idrogeno essendo più leggero dell'aria, uscirebbe comunque....almeno credo...



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mixtrb

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Inviato il: 31/1/2012,07:54

CITAZIONE (drmacchi11 @ 30/1/2012, 16:36)
Ciao Mix, perchè dici di introdurre aria nel locale , e non invece un'allontanamento dell'aria dal locale? non trovo agganci logici

per tenere lontani idrogeno ed apparecchiatura elettrica;
se aspiri l'aria dal locale, la miscela potenzialmente esplosiva viene in contatto con il motore della ventola
se invece premi dentro l'aria, (dal basso: ventola + tubo che scende fino al pavimento e, solo lì, ingresso dell'aria nel locale), e la fai uscire liberamente dall'alto, sei sicuro che mai l'idrogeno andrà a interagire con le ventole, poichè mai scenderà a prendere la strada per lui innaturale verso il basso;
l'idrogeno, corregimi se sbaglio, è l'elemento più leggero della tabella e quindi galleggia sempre su ogni altro gas; è un'affermazione corretta?

l'unico modo per spingere l'idrogeno nel condotto che sale verso la ventola, immagino sia una grossa (relativamente, of course), pressione entrante dai fori di uscita, per esempio a causa di un forte vento (non schermato) che soffi nella direzione più sfavorevole; ma in questo caso la grande portata d'aria entrante, provocata dal vento, abbasserebbe automaticamente la concentrazione di idrogeno;
per evitare ogni possibile rischio i fori d'uscita dovranno avere uno schermo che impedisca l'entrata abusiva di aria a causa del vento; la soluzione tradizionale per quel problema è il comignolo.

poi l'ottimo è il sistema simmetrico: un ingresso ed un uscita da una parte, ed un altro ingresso ed uscita dal lato opposto; oppure, se fosse impossibile, va bene anche da un'altro lato; ma sempre ingressi in basso, uscite in alto; a quel punto l'aria (ed a meggior ragione l'idrogeno) uscirà sempre e comunque da una delle due uscite (da entrambe, normalmente); non vedo possibilità che risalga da una parte diversa da quelle.

 

ronwal

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Inviato il: 31/1/2012,12:53

ok mix....allora al posto del grigliato, dovrei fare due fori con le ventole che spingono in su' costringendo idrogeno e vapori vari ad uscire tramite le aperture in alto.....



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drmacchi11
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Inviato il: 31/1/2012,13:34

Ronwal , attenzione al policarbonato. quale vuoi usare? quello bulk con cui ci fanno le serre, fa corrente elettrostatica. dovresti considerare quelli trattati tipo makrolon della bayer , io li uso per i pannelli ad aria calda e non ho mai visto carica elettrostatica neanche durante i venti primaverili caldi

 

ronwal

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Inviato il: 31/1/2012,17:16

mi sa che costruisco un piccolo locale simile al disegno in muratura.... Comunque l'ipotesi del policarbonato l'ho già scartata appunto per le cariche che accumula....al max carton gesso....



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