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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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Generatore "alternativo"
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morgan1635
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Inviato il: 21/2/2012,18:06

Ciao a tutti. Ho finalmente finito il mio utopico progetto di motore a magneti permanenti e ovviamente non funziona. L'idea era quella di schermare alternativamente i magneti del rotore da quello dello statore con una lama di metallo. (allego il gif)

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/9/4/4/0/4/8/1329842071.gif

Lo spessore era adatto alla deviazione dei flussi, ed uno dei principi di funzionamento era quello che il rotore girando, essendo repulso ed attratto dallo statore, muovesse anche il deflettore magnetico. Un'altro principio era lo sfruttamento dell'esile forza che serviva per spostare il deflettore visto che servivano forze tangenti e non ortogonali rispetto ai magneti. Inoltre si sfruttava la forza di attrazione tangente che ogni magnete esercitava sullo statore per facilitare il successivo allontanamento. In fase teorica e pratica a livello di esperimenti e prove sembrava che potesse girare, ma una volta costruito l'accrocchio... non va.
Abbandonata l'idea me n'è venuta un'altra e la spiego:
Negli alternatori si fa girare i magneti vicino alle bobine e si genera energia elettrica. Questa però induce campi opposti che frenano l'alternatore per cui ci vuole una certa quantità di energia per muoverlo. Pensavo... se invece di fa muovere i magneti si tenesse tutto fermo e si facesso muovere un deviatore di metallo come quello sopra descritto (magari di forma diversa) in modo da far variare i campi magnetici sulle bobine? Magari ci volesse meno energia a muovere il deflettore e si potesse creare un supergeneratore?
Io ho fatto qualche prova sul motore che ho mezzo smontato...
Uso magneti da 0.129 tesla esattamente questi

www.supermagnete.it/S-20-02-N

Il deflettore per ruotare da fermo ha bisogno di 0.006 Nm ma per mantenere la rotazione 0.002 Nm.

Applicando un piccolo motore elettrico tipo questo

www.robot-italy.com/product_info.ph...roducts_id=2416

avrebbe la coppia per ruotarlo anche ad una bella velocita con un consumo di 0.72 Watt.
Inoltre anche variando il carico alle bobine credo che la forza per girarlo sarebbe la stessa o poco più.

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/9/4/4/0/4/8/1329843785.jpg

Pensavo di mettere le bobine a destra della mezzaluna e costruire un'altra mezzaluna in controfase e altri magneti ancora sulla destra delle bobine.
Ecco lo spaccato:

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/9/4/4/0/4/8/1329906182.jpg

Resterebbe tutto fermo al di fuori dei due deflettori che farebbero cambiare alternativamente la polarità alle 6 bobine.
Nel disegno, anzichè a mezzaluna, ho pensato di disegnare il deflettore con due quarti di 90 gradi l'uno.

In questa idea ho pensato ad un modo alternativo ai classici, per tirar fuori potenza dagli avvolgimenti. Forse ci vuole meno energia a far girare i deflettori che far girare i magneti (come accade in un generatore tradizionale che sono frenati dai flussi indotti nelle spire). E' vero che qui i deflettori sono frenati da subito, ma si sfrutterebbe l'attrazione... la forza tangente dei magneti sul metallo (deflettore) per accellerarlo. In pratica il magnete “dona” alla piastra energia cinetica grazie alla quale, una volta raggiunto il punto di massima attrazione, fa allontanare la piastra dal magnete dalla parte opposta. Per mantenere la rotazione è ovvio che c'è bisogno di un surplus di energia. Le bobine generando energia ma anche flusso magnetico non andrebbero a frenare i magneti (che sono fermi) ma aumenterebbero la forza tangente (attrazione) sul deflettore che verrebbe restituita al sistema per il motivo sopradescritto. Questo ovviamente tutto in teoria...

Per il momento è tutto... niente... ho voluto esporvi le mie idee. Saluti.




Modificato da morgan1635 - 26/2/2012, 09:17
 

morgan1635
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Inviato il: 26/2/2012,09:54

Ciao. Per dimensionare le bobine ho incontrato qualche difficoltà. Viene usata la formula Vmax=N*A*R*P*B/2 dove N è il numero di spire, A è la sezione della bobina in mq. (senza considerare il foro vuoto centrale, quindi solo la corona del filo avvolto), R sono i cicli al secondo, P il numero dei poli magnetici, B la forza in testla. Girando i forum ho trovato ad esempio persone che con i loro mulini generano 12V con magneti 40*20*5 che in base alle tabelle sono di 0.212 Tesla, con 110 spire e 2.5 hz (cicli secondo). Applicando la formula 110 * (supponiamo 0.004 mq) * 2.5 * 12 * 0.212/2 = 1.4 V e non 12 V!!! ( lo 0.004 è dato dalle dimensioni globali dell'avvolgimento meno il foro centrale) Sbaglio qualcosa?
Cmq per il progetto sopradescritto pensavo che forse si dovrebbe adottare le formule usate per dimensionare gli avvolgimenti nei trasformatori dato che i flussi non sarebbero in movimento ma sarebbero pulsanti come nei trasformatori. Quindi...
Considerando una potenza massima di 5 Watt empiricamente si adottano sezioni nucleo di 2.86 cmq, spire per volt 17.7 diametro del filo 0.3 mm (per correnti max di 177 mA). Con questi dati dovrei avere ai capi delle bobine 6V con 106 spire circa. Spire avvolte su lamierini proprio come nei trasformatori.
Tenendo conto che qui avremmo perdite dovute al traferro che si viene ad avere tra spire e magneti, ma di contro avremmo una frequenza di 66 hz anzichè 50. Sessantasei hz perchè i deflettori avrebbero ognuno non 2 finestre, come nel disegno, ma 4 quindi 4 cambi di polarità a ciclo. La velocità data dal motoriduttore 1000 giri/min -> (16.6 hz) * 4 = 66 hz.
Si... un altro sogno... Il motoriduttore che gira l'alternatore... l'ennesima cavolata.
Però vorrrei provare a vedere che succede. Qui facciamo girare due dischi di metallo che fanno pulsare i flussi magnetici, una sorta di meg meccanico.
Che ne pensate?




Modificato da morgan1635 - 26/2/2012, 12:44
 

M a r c u s

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Inviato il: 26/2/2012,17:59

Ciao Morgan.
Bel Lavoro!

Qualcuno ci ha già provato:
www.youtube-nocookie.com/watch?v=_MQSAiNnmf0
Questo ha una configurazione simile, ma invece di usare la conformazione a più dischi sovrapposti, usa la più classica a "cilindri concentrici".

Questo è più simile alla tua idea:
www.youtube-nocookie.com/watch?v=SH5eh0UZDfg&feature=related

Spero che l'esperimento di coloro che hanno fatto questi video possano esserti d'aiuto.

Buon Lavoro faccine/smile.gif

 

morgan1635
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Inviato il: 26/2/2012,21:04

Grazie Marcus. Gli esempi hanno lo stesso spunto della mia idea. Noto però che hanno messo troppa distanza tra magneti, deflettori e bobine. Certo... ruotano con pochissima energia ma le bobine raccolgono pochissimo flusso. Nella mia idea, tra magneti e deflettore e tra deflettore e bobine ci sarebbe solo 0.5 millimetri e lo spessore del deflettore 1.8 mm. Quindi tra magneti e bobine poco meno di 3 mm. E' vero che così il deflettore risentirà dell'attrazione dei magneti, ma la resistenza al movimento tangente di quest'ultimi non dovrebbe essere elevato. In più il deflettore risentirebbe dell'attrazione di ogni magnete per ricevere accellerazione ed allontanarsi un pò dalla parte opposta. In questo modo con poca forza si libera dal magnete ed incontra il successivo.
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/9/4/4/0/4/8/1330285673.jpg
Nella foto sopra, il magnete si avvicina Fig.A ed accellera Fig.B... la corsa arriva fino alla Fig.D. Dalla Fig.D alla Fig.E serve solo un pò di forza per svincolarlo e ripetere la sequenza sul magnete successivo. Sono prove che ho fatto con un' accrocchio che ho costruito (nella foto sotto) in modo da misurare le forze.
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/9/4/4/0/4/8/1330284672.jpg
Un conto però è la fase sperimentale di ogni singolo componente ed un conto è tutta la costruzione. Dico questo perchè misurando le forze, il motore magnetico della figura ad inizio thread poteva girare, ma poi una volta costruito... i vari componenti interagiscono tra loro e non funge più nulla.
Magra consolazione... posto la foto del motore magnetico che non va (il concetto nel Gif di inizio thread fatto realtà)
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/9/4/4/0/4/8/1330286394.jpg
In rosso si notano gli ingranaggi invertenti del moto. Bella realizzazione di bricolage ma niente più.
Appena avrò tempo mi metterò a costruire il nuovo deflettore per il generatore (gia battezzato da altri: LENZ LAWLESS). Saluti.




Modificato da morgan1635 - 27/2/2012, 09:35
 

morgan1635
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Inviato il: 28/2/2012,19:11

Al momento avrei pensato di usare magneti a disco di 12 mm per 3 mm N45. Hanno una densità di flusso di 0.295 Tesla e d una forza a contatto di 2.5 kg. Nel disegno sotto c'è la disposizione dei magneti ad esagono volti tutti con la stessa polarità.
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/9/4/4/0/4/8/1330450877.jpg
La sequenza sarebbe così: 6 magneti, primo deflettore della figura, bobine, secondo deflettore sfasato di 45°, altri 6 magneti che volgono verso le bobine sempre con la stessa polarità. I deflettori girando dovrebbero essere in grado di far indurre nelle bobine (tramite la copertura e scopertura dei magneti) flussi di versi opposti in sequenza. Le bobine avvolte in lamierini molto corte (tra 1 cm e 2 cm) in modo che i flussi le coprino per intero.
Le aperture dei deflettori saranno di 22,5° le coperture di 67.5° (=90°). Le bobine collegate due a due opposte in modo da generare una trifase e spero con una bella sinusoide. Deflettori stratificati con 3 lame di acciaio incollate (quindi isolate tra loro) con colla siliconica (in modo da contrastare le correnti di focault).
I dubbi sono:
A) Le aperture forse qualche grado in più? Dalle mie prove dovrebbe andar bene così, ma finchè non si costruisce e si verifica la forma su un'oscilloscopio....
B) La forza necessaria per girare il tutto... Nel post precedente ho postato una teoria ed ho riscontrato quello che ho scritto, però anche qui...dubbi.
C) Numero di spire e lunghezza delle bobine... se fosse un trafo ce ne vorrebbero poco più di 100. Qui i flussi non sono diretti quindi il doppio 200? La lunghezza, anche quella tra 1 cm e 2 cm... calcolata ad occhio :-(
Ciao alla prox.

 

rossano64
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Inviato il: 19/5/2012,16:46

Ciao Morgan, anch'io in passato avevo tentato di costruire un generatore a schermo rotante, era composto da otto bobine con nucleo in polvere di ferro e resina e due statori da otto magneti l'uno, lo schermo consisteva in due croci a 4 bracci che ruotando coprivano e scoprivano alternativamente le bobine, i problemi non tardarono a venire fuori, in primis l'effetto coging tremendo mi obbligava ad usare un trapano di una certa potenza che accusava una certa sofferenza poi il collegamento sbagliato delle bobine ed infine la scarsissima precisione costruttiva ma nonostante tutto sono riuscito ad accendere una lampadina da 5 miseri watt faccine/sad.gif è stata una soddisfazione perchè ho capito che la schermatura poteva funzionare ma dopo aver fatto delle ricerche mi sono imbattuto in un tizio che aveva già costruito qualcosa di mooooolto più preciso del mio faccine/ohmy.gif web.archive.org/web/20040314215012/http://www.greaterthings.com/news/FreeEnergy/Directory/Inventors/AlanLFrancoeur/InterferenceDiscGenerator/part1.htm comunque sono convinto che sia possibile eludere l'effetto Lenz con la schermatura, purtroppo fin'ora tutti i materiali schermanti si attaccano ai magneti e per staccarli bisogna spendere energia... ma sono fiducioso faccine/happy.gif . infine se posso darti un consiglio : è del tutto inutile usare più piastre ed incollarle tra di loro tanto le correnti di foucolt vedranno sempre delle spire in corto messe in parallelo e credo che questo sia un grosso freno che assorbe la maggior parte dell'energia..... faccine/dry.gif




Modificato da rossano64 - 23/5/2012, 18:44
 

morgan1635
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Inviato il: 20/7/2012,08:38

Ciao Rossano e grazie per la risposta. Sono un'autodidatta ed ignorantemente non sapevo che un pendolo (le barre che coprono e scoprono le bobine possono essere paragonate a pendoli) quando taglia perpendicolarmente le linee di forza viene frenato. Casualmente (ma me lo stavi dicendo anche tu) ho "scoperto" questa cosa per cui... è una battaglia (l'ennesima e sarà sempre così) persa contro le leggi della fisica.
Grazie ciao.

 

rossano64
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Inviato il: 30/7/2012,16:13

Si potrebbe costruire un deflettore con dei tagli radiali come se fosse un pettine, magari tagliato al laser, e poi inglobarlo della resina per aumentarne la resistenza meccanica. Per le bobine io opterei sui 5 cm di lunghezza avvolte su nucleo ferromagnetico
dello stesso diametro dei magneti, il nucleo potrebbe essere polvere di ferro e resina oppure fil di ferro plastificato (tipo quello che si usa per legare le recinzioni in rete elettrosaldata). Per la configurazione io farei cosi: 4 bobine, 8 magneti ( 4 per lato), due deflettori sfasati di 90 gradi e per bilanciare il cogging costruirei tre generatori uguali infilandoli sullo stesso asse ma sfasati di 30 gradi tra di loro, in questo modo dovrebbe riuscire a girare anche con poca coppia... ma se avessimo tra le mani questo materiale avremmo risolto tutti i problemi... http://wn.com/new_magnetic_shielding_mater...ersuch_ts5_01b1

 

morgan1635
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Inviato il: 30/7/2012,21:35

Accidenti... che alchimia e' questa? Quel materiale si comporta come un ferromagnetico per quanto riguarda la schermatura, ma non resta attratto dai magneti? L'austriaco lo stavo gia seguendo sul suo canale, ma questa mi era sfuggita. Con schermi del genere credo funzionerebbe anche il mio accrocchio di inizio thread! Il filmato e' autentico, l'austriaco non bara nei suoi filmati. Potrebbe essere una miscela di polvere di materiali ferromagnetici e diamagnetici... avevo avuto una fantasia in quel senso e forse lui ci e' riuscito.

 

rossano64
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Inviato il: 31/7/2012,12:45

Credo che abbia messo in pratica questo brevetto www.rexresearch.com/wadle/wadle.htm certo che sarebbe davvero incredibile l'uso che se ne potrebbe fare! Pensa ai motori elettrici senza neanche un avvolgimento! Io comunque resto fiducioso...

 

morgan1635
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Inviato il: 1/8/2012,10:35

Ciao Rossano, ottimo! Stamani mi ero messo a tradurre pian piano il brevetto quando cercando in rete ho trovato la traduzione già pronta:

http://asse.altervista.org/Deflettore%20di...20Magnetico.pdf

Beh... Vedendo come funziona (dai filmati dell'Austriaco), tenendo conto che in fondo al brevetto spiegano i vari esperimenti fatti con ottimi risultati, considerando che nel brevetto ci sono gli ingredienti, si potrebbe tentare una replica... no?
Sembra un sogno... infatti mi chiedo come, dal 2006, non si sia sviluppato ancora nulla nella free energy con questo materiale. Se non fosse per l'Austriaco che dimostra come funziona, avrei pensato ad un'altra bufala. A risentirci.

 

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Inviato il: 1/8/2012,11:09

Ragazzi...questa discussione tra qualche giorno verrà spostata nella sezione Fake o Real...li verrete seguiti meglio da un moderatore che condivide le vostre idee.
Un saluto
Bolle



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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

rossano64
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Inviato il: 16/8/2012,14:47

CITAZIONE
Sembra un sogno... infatti mi chiedo come, dal 2006, non si sia sviluppato ancora nulla nella free energy con questo materiale.

Tempo fa leggevo qualcosa sui Maya, erano una civiltà molto evoluta costruivano acquedotti complessi, piramidi ed avevano un linguaggio molto evoluto, ma non avevano inventato la ruota! Eppure gli sarà pur capitato di vedere qualcosa di tondo che rotolava!!! Ma come tutte le cose che si osservano in natura noi umani non le riteniamo utili finchè non arriva una pecora nera che ci fa vedere come si utilizzano...
In quel brevetto si dice che lo scopo è quello di schermare gli oggetti da un campo magnetico, dicendo questo, sembrerebbe poco interessante in quanto per la schermatura statica si utilizza già il metallo ferromagnetico ma per una pecora nera come me è stata un'illuminazione! Quando poi ho visto il video dell'Austriaco non potevo credere ai miei occhi! Eppure ho l'impressione che neanche lui abbia capito l'importanza di quello che ha realizzato (almeno non ancora), poi mi sono messo a fantasticare, effettivamente con quel materiale è facilissimo costruire generatori di corrente infinita a costi bassissimi quindi sarebbe impossibile controllarne la produzione... prova ad immaginare l'impatto sociale... auto elettriche senza batterie quindi niente più distributori di benzina! Migliaia di disoccupati; niente più enel... altre migliaia di disoccupati! Per non parlare dell'indotto del petrolio... ma forse ho fantasticato troppo... tornando alla possibile replica dello schermo sembra tutto di facile reperibilità tranne che per la nano polvere d'argento e per le barrette di zinco magnesio calcio che si dovrebbero trovare in farmacia
... che siano degli integratori minerali? Mi informerò... la cosa mi incuriosisce troppo! Tu come te la cavi con l'inglese? magari se riuscissi a contattare l'Austriaco per farti dare delle informazioni su quel materiale....

 

morgan1635
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Inviato il: 17/8/2012,18:08

Ciao Rossano... parlo a malapena l'italiano eheheh comunque... I wrote to Dietmar Hohl. Penso che avrà ricevuto migliaia di email... comunque ho spedito la mail all'indirizzo che indica sul suo sito.
Speriamo ed attendiamo.
Ciao faccine/smile.gif

 

morgan1635
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Inviato il: 20/8/2012,11:19

Dietmar ovviamente non risponde...
Stavo riflettendo sugli ingredienti della mistura...
Utilizza materiali paramagnetici (calcio, magnesio) e diamagnetici (argento, zinco).
Se non sbaglio i materiali diamagnetici, anche se vengono molto debolmente repulsi dalle calamite, lasciano passare comunque i flussi magnetici in pratica come se fosse aria; non ostacolano quindi i flussi magnetici.
Mi chiedo... come fa la mistura in polvere ad ostacolare il passaggio dei flussi? Potrebbe essere proprio perchè è polvere (o granelli)?? Forse per il fatto che il materiale è sminuzzato ostacola il passaggio dei flussi magnetici?
Se prendiamo una lastra di piombo (permeabilità paragonabile all'oro o al bismuto) si lascia attraversare dai flussi magnetici come fosse legno o aria. E se invece il piombo lo facessimo a granellini... una specie di limatura affogata in una resina in modo da farci una lastra? Sarebbe da provare.

 
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