se no potresti fare così, serbatoio da 100lt tipo boiler(serve coibentato) con una pompetta da acquario all'interno che rimescola bene l'acqua, da questo serbatoio tubo di entrate e uscita alla caldaia, accendi la caldaia e bruci un kg di pellet vedi la temp di partenza dell acqua e quella di fine prova(quando il pellet è finito) e vedi che delta di temp c'è stato e in quanto tempo, fai la differenza e così puoi calcolare quanto calore effettivo è stato trasferito all'acqua..

Eh si il rendimento delle caldaie commerciali è davvero ridicolo, chi le progetta non si fa scrupoli nel risparmiare materiale a scapito dell'efficenza. Pensate solo che nella caldaia che abbiamo fatto per il motore a vapore, quando ho l'acqua sotto pressione a 180 °C, la temperatura dei fumi non supera (in uscita dallo scambiatore) i 185-190 °C. E questa minima differenza termica (segno di alto rendimento) resta pressochè invariata per tutti i vari range di temperature/funzionamento. Il rendimento poi del preriscaldatore fa proprio impressione perchè quando l'acqua condensata rientra in caldaia entra praticamente alla stessa identica temperatura dell'acqua già presente. Se ad esempio ho i fumi a 185 °C e l'acqua in caldaia a 180 °C la temperatura dell'acqua in uscita dal preriscaldatore sta intorno ai 178-180 °C. Se leggo quindi la temperatura dei fumi in uscita dalla canna fumaria leggo una temperatura praticamente identica a quella dell'acqua. Il risultato è che ho i fumi che escono alla stessa identica temperatura dell'acqua, e il tutto mentre ovviamente il motore e i vari circuiti di dissipazione sono in funzione! Sto in over unity allora se gli altri dichiarano il 90% di rendimento...

Bolle, riesci a misurare con una termocoppia la temperatura della camera di combustione dove sta il bracere? Così stimiamo anche il rendimento globale.

Mac, non serve mettere un boiler coibentato ecc ecc... Come dice Bolle non è importante questo, perchè quello che conta è la temperatura di esercizio dello scambiatore, che dovrebbe essere calcolato per svolgere la sua funzione. Se chiudi tutto o coibenti tutto, e quindi senza dissipazione, non ha rilevanza la prova. Perchè se chiudi tutto coibentato l'acqua arriverà anche a 100 °C, ma non ha senso, anche l'acqua della pentola della pasta arriva a 100 °C ma con un renidmento più che ridicolo!

PS: Dimenticavo, la mia caldaia non è coibentata, proprio a rafforzare la tesi che il rendimento dello scambiatore (inteso per tale) non cambia se disspo energia. Quello che cambia coibentando, è il rendimento globale della caldaia, temperatura camera di combustione-temperatura fumi.

Sauti Kekko

RIDICOLO è un aggettivo alquanto esagerato per il rendimento di catafalchi che devono essere normalmente utilizzati in sicurezza da sprovveduti. poi una cosa è il rendimento di combustione altro è quello effettivo che sarà sempre dato sottraendo a questo quanto si perde in fumi o al mantello, poi come si fa a paragonare un'atmosferica ad una in pressione?

come QUI qualcuno evidenzia sembra quasi che i miracoli anche senza passare da Lourdes esistano, ma chissà cosa uscirebbe a banco prova normato

Spiegami biomassoso, secondo te dovrebbe rendere di più una caldaia in pressione? per quale motivo?
Argomentare please...

Mai detto e neppure sottinteso che una pentola in pressione debba rendere di più di una atmosferica, semplicemente non si possono confrontare dal momento che nella prima si può "recuperare" dal calore dei fumi o con rigenerazione o surriscaldamento o ancora per spillamento, e quello è grasso che cola, ma naturalmente un marchingegno del genere dato in mano all'utilizzatore privato deve sottostare a delle norme per operare in sicurezza, quindi non è per tutti e per questo non confrontabile.

Solo che siccome ho visto che si andava in brodo di giuggiole per il semplice scambiatore ........ postato da WRO, e da altre parti qualcuno adombrava il fatto che

CITAZIONE

Ahahah eh si, hai visto Bolle come li fanno bene i conti di queste caldaie a pellet?? A conti fatti se rendono il 30% è grasso che cola!!

Biomassoso, non si capisce bene quando parli, spiegati meglio perfavore.
Se dici "come si fa a paragonare un'atmosferica ad una in pressione" si sottointende che una è per forza di cose meglio/diversa dall'altra, e siccome stiamo parlando di rendimenti si capisce che a quello ti riferisci.

Poi quando dici "ma da qui ad affermare che un rendimento di una moderna pentola sia solo del 30% ce ne corre!!" Cosa intendi per pentola? Se ti riferisci ad una pentola vera, spero stia scherzando, perchè è ben noto che il rendimento di una pentola per la pasta fa ridere davvero. Se per pentola ti riferisci a caldaia, cambia poco, i rendimenti sono cmq ridicoli. Per il semplice fatto che mi devi spiegare come fanno i fumi ad uscire ad una temperatura più che doppia rispetto a quella dell'acqua, e nello stesso tempo a vantare un rendimento del 90% .
Stiamo parlando di prove effettuate praticamente, come scienza impone, e non di storie lette o sentite dire dai costruttori.
Spiegaci...

Sai come è fatto lo scambiatore di calore della caldaia di Bolle, che vanta il 90% di rendimento?? Se lo sapessi non parleresti così fidati, roba da far vomitare davvero.

Ti cito la prima frase di quello che si trova scritto in giro delle caldaie a condensazione, tanto per farti capire che di stupidagini se ne dicono parecchie, specie se se la vogliono cantare e suonare:

"Le caldaie a condensazione sono caldaie in grado di ottenere rendimento termodinamico superiore al 100% del potere calorifico inferiore [1] del combustibile utilizzato anziché sul potere calorifico superiore alla potenza nominale grazie al recupero del calore latente di condensazione del vapore acqueo contenuto nei fumi della combustione. Vi è inoltre una conseguente riduzione delle emissioni di NOx e CO."

Kekko

Biomassoso in teoria va tutto bene, ma la pratica è ben diversa. Non a caso c'è chi giura che fra il dire e il fare c'è di mezzo l'oceano! Sulla carta si può scrivere quello che si vuole, ma lo sai come è fatto lo scambiatore di Bolle della sua caldaia palazzetti che dovrebbe rendere il 90%? Sono dei semplici tubi che appoggiati (nel vero senso) su una piastra trasferiscono il calore... Ora tu mi devi spiegare come questo può essere un buon modo per scambiare calore in modo ottimale. Sicuramente economico, non lo metto in dubbio, ma anche sicuramente ridicolo.

Non posso credere infatti che i produttori di caldaie a condensazione vantano rendimenti superiori al 100% mischiando poi le idee su quello che è il potere calorifico inferiore e quello superiore. A mio parere, Balle (con la B maiuscola) per incantare i clienti. Possono girare la frittata come vogliono ma la scienza non può accettare rendimenti superiori al 100% cmq la si voglia incartare. Ci manca solo che adesso buttano in mezzo il COP per giustificare 'sta cosa...

Ora capisci perchè parliamo di rendimenti ridicoli, guardando in faccia la realtà?

Se la vogliamo incartare ai clienti, allora si può dire anche questo:
la caldaia rende il 100%, perchè bruciando 10 KWh di pellet nel bruciatore tutti e i 10 KWh vengono trasferiti nell'aria.
Che è perfettamente vero, ma è chiaramente un raggiro, perchè il 60-70% di questi vengono si trasferiti nell'aria, ma nell'aria aperta!! (fumi). E da qui il raggiro, potere calorifico inferiore, superiore, maggiore del 100% e bla bla bla...

Kekko

Perfettamente d'accordo in tutto!

un grosso problema che i costruttori devono affrontare in fase di progettazione, è dato dal fatto che le caldaie a biomassa, dopo aver raggiunto (bene o male) la temperatura ideale in casa, scatta il termostato che manda la caldaia in "modulazione", ossia la caldaia rimane al minimo della potenza giusto quanto basta per mantenere la fiamma accesa. Queste basse temperatue che si hanno in modulazione, provocano sia all'interno della camera di combustione, sia all'esterno della caldaia, grossi problemi di condensa. All'interno del fascio tubiero, si creano delle condense acide, che alla lunga corrodono e formano dei tappi per i fumi, cosa che non avviene nella caldaie a metano o gpl, non avendo residui solidi di combustione.
L'utilizzatore finale deve poter accendere la stufa o caldaia e non avere problemi di sorta e facilmente risolvibili SOLO pulendo con un aspiracenere la camera di combustione, sicuramente a scapito delle rese termiche effettive del generatore di calore, questo è spesso il motivo delle rese basse di molte caldaie secondo me.
Questo è il motivo secondo me per cui le T° vengono sempre tenute molto alte, e per questo che la caldaia a biomassa non deve essere MAI sovradimensionata rispetto ai MQ da scaldare.
Lo scambiatore che hai tu è una c...ta, ormai nessuno fa piu scambiatori così, solo alcune stufe prodotte e importate dalla cina.
Se si vuole far funzionare la caldaia e scambiatore a T° basse , bisogna trovare il modo di evitare che si formino quelle condense di cui parlo. Ora difficilmente le potrai osservare sulla tua, ma immagina una caldaia posizionata all'esterno di una abitazione, dove le T° esterne non sono certo quelle di un locale dentro casa di 3 mc ........
Io ho posizionato una scambiatore dentro il tubo fumi, 25 metri di tubo di rame da 3/8 di pollice arrotolati dentro il tubo fumi.
Ti assicuro, che quando la mia stufa è al minimo, e l'uscita fumi dopo lo scambiatore aria arriva al max a 80°, quel tubo dopo 3-5 gg diventa un ammasso di catrame putrescente gelatinoso, infatti la stufa la tengo sempre a T° fumi piu alte a scapito dell'effettivo rendimento.
Allora la domanda mi viene spontanea, come riuscire ad avere T° di scambio basse senza avere i problemi sopracitati ?
Forse un modo sarebbe sottodimensionare la caldaia rispetto all'impianto di riscaldamento di casa, avendo un bruciatore piccolo e un piccolo scambiatore, così facendo le T° saranno sempre alte e la biomassa necessaria alla caldaia non sarà eccessiva.
MA le case costruttrici tendono a ingigantire le loro caldaie come rese, proprio a discapito delle T° altissime di combustione e relative rese allo scambiatore.
Soluzioni ?
Per me sottodimensionare l'impianto potrebbe ovviare al problema

Lo scambiatore migliore che esiste per me come facilità di pulizia e semplicità strutturale è proprio quello che Ho postato sopra in foto. Mancano all'interno dei tubi che vedi i turbolatori che aumenterebbero la turbolenza dei fumi verso l'esterno dei tubi fumi, migliorando lo scambio termico.

Dimenticavo, onde evitare di trasferire la discussione sulla qualità di alcuni marchi di caldaie e veritiere rese termiche, e non sugli scambiatori veramente efficienti, verranno cancellati TUTTI i riferimenti a brand e/o società.

Questo è un esempio da me già postato in precedenza di quello che accade con la formazione di condensa all'interno dello scambiatore