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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Sezione Generica

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problemi con l'inverter
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ecologix1971

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Inviato il: 17/3/2012,12:56

salve a tutti,
possiedo un inverter ad onda modificata 1200w/2400 wp, che comprai 3/4 anni fa non ricordo bene.
quando lo acquistai, lo provai e funzionave perfettamente, dopodiche' lo lasciato imballato in un armadio.ora invece che mi serve, sono andato a collegarlo per accenderlo ed ha fatto un botto prima di mettere l'interruttore su on, praticamente collegando soltanto i cavi alla batteria.
naturalmente sono stato accorto a non sbagliare polarita'.
visto che ormai e' anche scaduta la garanzia, ho pensato di aprirlo per vedere cosa era successo.
ho notato subito uno degli 8 condensatori da 2200 uf/16v che sono in ingresso che era esploso.
questi 8 condensatori sono posti in parallelo, 4 sul positivo e 4 sul negativo. altri 3 condensatori (sempre di questi 8), ho notato che erano gonfi nella parte superiore
ho provveduto quindi alla sostituzione dei 4 condensatori in questione (quello esploso e quelli gonfi), ed ho riprovato l'inverter.
in questo caso, non sono scoppiati i condensatori ma bensi' 2 mosfet (credo) siglati BE635H disposti lungo i laterali dello chassis dell'inverter. anche di questi ce nesono 8
purtroppo non sono riuscito a trovare i data sheet, ma penso siano dei mosfet.
secondo voi come puo' accadere una cosa del genere, visto che l'inverter inizialmente funzionava, e non l'ho mai usato?
c'e'modo di recuperarlo ?
grazie per qualsiasi suggerimento
ecologix



Modificato da ecologix1971 - 11/05/2015, 09:07:58
 

kekko.alchemi

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Inviato il: 17/3/2012,13:03

Ciao ecologix, quello che è successo è che stando fermo i condensatori elettrolitici si sono "seccati" e sono andati in cortocircuito (un po' quello che avviene nelle batterie), per questo quando hai collegato le batterie sono esplosi. Sono poi saltati anche i mosfet perchè probabilmente sono presenti altri condensatori sul filtro di uscita dopo i mosfet, ed essendo rovinati anche quelli hanno fatto saltare i mosfet. Quello che ti consiglio quindi è di sostituire tutti i condensatori elettrolitici che ci sono (nessuno escluso) e di cambiare i mosfet danneggiati. Per i condensatori che sostituisci cerca di prenderli uguali, i condensatori elettrolitici non sono tutti uguali hanno delle caratteristiche specifiche come temperatura di esercizio e frequenza di lavoro, perciò prendili uguali a quelli che cambi.

Saluti Kekko



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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko

 

ecologix1971

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Inviato il: 18/3/2012,10:24

grazie kekko per il consiglio.
ho visto i condensatori che sono in uscita sul lato 220 ac, ma non mi sembravano "gonfi", comunque provvedero' alla sostituzione di tutti quelli che ci sono, come mi hai consigliato.
pensavo che bastava tener conto soltanto della capacita' e della tensione dei condensatori.
l'unica cosa e' che non ho trovato i datasheet dei BE 635 H, ma un altro inverter molto simile che ho monta gli IRF3205.
provo a metterci questi poi ti aggiorno.
a presto ecologix



 

ecologix1971

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Inviato il: 08/05/2015 08:26:57

Dopo tre anni, sono riuscito a riparare l'inverter.
non ci ho lavorato sopra tutto questo tempo, ma un paio di mesi fa mi sono deciso d'impegno a cercare di capire prima come funzionano questi tipi di inverter (onda sinosuidale modificata), e poi a provare a riparlo.
da come ho capito, nella maggior parte dei casi (almeno tutti quelli che ho io), lavorano con due integrati tl494. Uno serve per il primo stadio e porta la tensione della batteria (12v o 24v) ad una tensione ben piu' alta mediante dei trasformatori ad alta frequenza.
alla fine del primo stadio si ha una tensione dc di circa 320 volt.
infatti questo integrato oscilla ad una frequenza di circa 50khz e quindi i trasformatori sono di piccole dimensioni.
il secondo tl494, lavora a bassa frequenza 50/60 hertz e pilota i 4 mosfet del ponte ad H dello stadio finale in modo da avere una tensione di uscita che assume tre valori +vp, 0, -vp.
una specie di onda quadra che pero' per un certo tempo assume anche il valore di zero.
infine c'e' anche un operazionale che controlla, ventola, buzzer ecc.
comunque tornando al mio inverter aveva dopo i primi condensatori esplosi, due mosfet del primo stadio be635h sostituiti con i piu' comuni irf3205 e le rispettive resistenze di gate interrotte.
oltre a questi c'era anche un mosfet dello stadio finale in c.c. sw740 (irf740).
eccolo ancora al lavoro dopo il turno di notte (frigo+congelatore+pptea)
http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/E/08052015625.jpg

 

maxxx1
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Inviato il: 08/05/2015 15:13:26

caspita è piccolino è un miracolo che riesca ad avviare un frigo.... io per avviare un frigo di quelli piccolini ho dovuto riparare un inverter da 2000w perche quella da 800w non ci riusciva e sullo spunto andava in protezione, il tuo se monta irf740 molto potente non dovrebbe essere è percaso un 1000w? il mio da 2000w monta sul primo stadio 16 irf3205 e sul secondo 8 20n60, occhio ai transistor che pilotano i mosfet a volte saltano e quando ripari l'inverter alla prima accenzione rifanno una strage

 

PinoTux

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Inviato il: 08/05/2015 21:09:29


CITAZIONE

Dopo tre anni, sono riuscito a riparare l'inverter.

Complimenti! Faccine/Smileys_0003.gif



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"Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza"
http://iv3gfn.altervista.org/
http://pptea.altervista.org/

 

ecologix1971

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Inviato il: 08/05/2015 22:30:25

La targhetta dell' inverter dichiara che si tratta di un 1200 watt continui e 2400 watt di picco.
il mio frigo e' un fiat degli anni 60 che assorbe circa 170wh il congelatore e' molto piu' moderno , credo abbia 15 anni ed assorbe 110wh.
al momento che partono entrambi hanno un bello spunto, ma fancendoli andare in modo alterno (e' impossibile che entrambi partono insieme), non hanno alcun problema.
ho provato anche con un inveter piu' piccolo 1000 watt continui e 2000 watt di picco e non ce la fa, va in protezione.
Il 1200/2400 ha 4 trasformatori e due mosfet x ognuno per un totale di 8 (irf3205 stadio dc/dc)
Per il ponte ad h invece ci sono altri 8 mosfet, ma in questo caso sono irf740...
grazie x i complimenti pino, almeno ora guardo questi aggeggi con un altro punto di vista, dato ce ne ho 4 e tanto prima o poi se ne rompe uno.
li ho aperti tutti, funzionanti e non, grandi e piccoli ed alla fine sono fatti tutti alla stessa maniera (almeno i miei) 2 tl494 ed un lm324, poi cambiano il numero dei trasformatori ed il tipo ed il numero dei mosfet del primo e del secondo stadio....
questo e' l'interno del "giocattolo" che comunque ridendo e scherzando spinge i due elettrodomestici dal 2010.http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/E/31032015464.jpg
Questi invece sono il frigo con il congelatore
http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/E/08052015627.jpg



Modificato da ecologix1971 - 08/05/2015, 22:54:00
 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 09/05/2015 06:27:48

CITAZIONE (ecologix1971, 08/05/2015 22:30:25 ) Discussione.php?50280358&1#MSG6

...questo e' l'interno del "giocattolo" che comunque ridendo e scherzando spinge i due elettrodomestici dal 2010.

notevole , decisamente notevole...



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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

maxxx1
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Inviato il: 09/05/2015 14:11:31

forse non ha il soft start e all'avvio da tutta la potenza disponibile e i motori riescono ad avviarsi, io purtroppo li ho tutti softstart e da 1000w con spunto a 2000w non ce verso di far avviare un frigotavolo che assorbe 110w, per farlo avviare ho dovuto usare un 2000w 4000w di spunto e con questo si avvia, il tuo è da fargli un monumento se avvia il frigo da 170w senza fare una piega fossi in te me lo terrei stretto
il 2000w che ho io l'ho dovuto riparare 3 volte, la prima volta quando me lo hanno regalato gli avevano collegato all'uscita la 220 e avevano fatto una strage di mosfet resistenze e transistor piloti, se non sbaglio cambiai 17 mosfet, la seconda volta lo scorso hanno quando per errore feci toccare i cavi dell'uscita a 220 e saltarono un paio di mosfet, e l'ultima volta un mese fa che è andato in corto un condensatore da 10nf 630v collegato in parallelo all'uscita della 220, questa volta sono saltati 3 mosfet, devo dire che i 2000w di carico li regge tranquillamente ma la protezione sul cortocircuito in uscita è praticamente inesistente, forse questa protezione ci sara' pure e magari è solo in fase di avvio prima del softstart, magari controlla che non ci sia un corto e poi inizia ad erogare ma sono sicuro che se in qualsiasi momento avviene un corto secco tra le fasi in uscita i mosfet saltano che è una bellezza

 

ecologix1971

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Inviato il: 09/05/2015 15:28:23

il soft_start e' sicuro che ce l'ha, l'ho verificato con l'oscilloscopio.
in questo periodo mi sono fatto una cultura (ho ancora molto da sapere) praticamente il piedino 4 del tl494 (death_time) viene usato per il soft_start.
all'epoca, quando mi resi conto che riuscivano ad avviare i compressori del frigo e del congelatore, ne comprai piu' di uno, ma ripeto soltanto il 1200/2400 ci riesce, il 1000/2000 no (dentro comunque cambiano solo i mosfet il resto e' identico, anche la sigla stampata sui 4 trasformatori)
ti diro' di piu' ad orecchio sembra partire meglio il compressore del frigo (da come ho capito negli anni 60 la tipologia dei compressori era differente), rispetto a quello del congelatore.

 

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Inviato il: 10/05/2015 00:53:19

io non so se il mio ha iltl 494 ma credo proprio di si alla fine sono tutti quasi identici chi monta componenti discreti chi smd ma il succo mi sa che rimane quello, quindi tu ne hai 2 quasi identici uno 1200 uno 1000 e il 1000 non li avvia ma sai percaso se il 1000 ha il soft start?
allego un immagine del mio considera che manca la parte di sopra, praticamente mezzo inverter la parte a bassa tenzione è divisa in 2 schede ha 8 mosfet e 2 trasformatori nella scheda grande che si vede in foto e 8 mosfet e altri 2 trasformatori nella scheda che sta nell'altra meta' del guscio superiore dell'inverter mentre la parte del ponte ad h sta solo sulla scheda che si vede in foto



Immagine Allegata: IMG_0923.JPG
 
ForumEA/E/IMG_0923.JPG

 

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Inviato il: 10/05/2015 00:55:00

metto anche la foto dei mosfet che cambiai la prima volta che lo riparai e mi sono ricordato bene erano proprio 17



Immagine Allegata: IMG_0940.JPG
 
ForumEA/E/IMG_0940.JPG

 

ecologix1971

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Inviato il: 10/05/2015 02:40:25

Il tl494 e' equivalente al ka7500, probabilmente avrai questi, ma i pin sono gli stessi.
anche il 1000/2000 ti confermo che ha il softstart.
al momento dell'accenzione con l'oscilloscopio collegato, si vede proprio come l'onda sinusoidale modificata si viene a formare gradualmente nell'ar oco di circa un secondo.
il mio inverter a giudicare la foto (puoi confrontarla con quella che ho pistato io) e' diverso dal tuo.
lato piste il mio ha soltanto i 4 diodi per raddrizzare la tensione in uscita dal primo stadio e lm324 (unico componente smd)

 

MarKoZaKKa

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Inviato il: 10/05/2015 07:23:04

Grazie Eco mi hai fatti accendere una lampadina... ho due UPS da 3 e 4 kw recuperati dalla discarica ma funzionanti... entrambi usano però una serie di batterie per circa 160V e mi stavo arrovellando su come fare a recuperarli all'uso senza spendere patrimoni in batterie tubolari... un bel dc/dc converter e via... it's a hard way to the top if you wanna rock 'n roll se riesci a tirare giù lo schema dell'elevatore di tensione... grazie.



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MarKoZaKKa

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Inviato il: 10/05/2015 07:28:47

Dimenticavo complimenti a te ed all'artista...



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