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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Sezione Generica

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problemi con l'inverter
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maxxx1
GigaWatt


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Inviato il: 10/05/2015 09:36:28

anche il mio lato piste ha solo 4 diodi per la scheda sotto e 4 per quella sopra, si trovano piu' o meno in mezzo hai trasformatori, sulla foto si vedono le alette che li fissano, quindi forse il tuo 1000 non riesce ad avviare il frigo a causa del soft start mentre il 1200 ci riesce perche ne è privo? chissa'....

 

ecologix1971

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Inviato il: 10/05/2015 10:22:09

Ti assicuro che sono uguali, gli ho dedicato un paio di mesi a questa parte e li ho vivisezionati.
figurati che ho smontato i due tl494 e provati sul banco per vedere se oscillavano.
gli alimentatori atx normalmente ne contengono 1 e ne avevo rimediati 2.
quando ho appurato che loro erano a posto, li ho rimontati con due socket 16 pin, non si sa mai se si dovessero rompere (dubito si romperanno mai loro), li posso sostituire senza saldatore (non so se si riesce a vedere dalla foto).
ho rimosso anche l'operazionale (con la saldatrice ad aria visto che e' l'unico smd) ed era ok anche lui.poi sotto ci passavno delle piste che altrimenti non riuscivo a capire dove andavano a finire.
per lo schema ho cercato su internet ed alla fine ho trovato un qualcosa che gli somigliava vagamente (tant'e' che gli manca lm324), ma la parte di sinistra e' l'elevatore dc/dc.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/E/2015-05-10_10.15.41.jpg

 

maxxx1
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Inviato il: 10/05/2015 12:30:27

Si nella foto si vedono bene i 2 integrati montati su zoccoletto, sarebbe curioso capire perche se sono identici il 1000 non riesce ad avviare il frigo mentre il 1200 riesce ad avviarlo anche quando magari si trova gia l'assorbimento del congelatore collegato, forse è per via dei mosfet diversi ma dubito

 

ecologix1971

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Inviato il: 10/05/2015 18:12:04

io adotto un sistema funzionante con il pptea che fa in modo che i due apparecchi lavorino sempre in modo alterno, lasciando anche una pausa tra l'uno e l'altro.
insieme non ce la fa a pilotarli.
quindi l'inverter si trova a gestire sempre e solo u n solo spunto e poi carico.
io posso pensare solo al tipo di mosfet, non vedo altrimenti.

 

maxxx1
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Inviato il: 10/05/2015 20:28:29

Ma chissà forse saranno proprio i mosfet se sono proprio identici capacita' comprese.... Comunque mi sembra di aver capito che il 1200 non ha il soft start mentre il 1000 si giusto? O lo hanno entrambi? Comunque complimenti per l'ottimo lavoro non tutti hanno la pazienza di combattere con questi Inverter economici, un'altra domanda se posso permettermi ti é mai successo che i mosfet saltassero a causa di un corto lato 220? Perché in teoria dovrebbero essere protetti dal cortocircuito ma visto il botto che ho fatto fare al mio lo scorso anno ho seri dubbi che lo siano, oppure potrebbe essere che l'inverter se viene acceso con un cortocircuito hai suoi capi é in grado di accorgersene ed entrere in protezione mentre se si provoca un cc lato 220 quando l'inverter sta già erogando non é in grado di salvarsi intempo

 

ElettroshockNow

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Inviato il: 11/05/2015 01:59:27

Complimenti Ecologix

Un complimenti anche al piccolo inverter che riesce ad avviare il compressore del frigo perché solo ora mi rendo conto che sono delle brutte bestiaccie da far avviare .

Mi chiedevo ,ma il soft start interviene solo all'accensione o si attiva ogni volta che cala l'uscita ?

Ciao e grazie
Elettro

 

ecologix1971

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Inviato il: 11/05/2015 09:06:08

Grazie elettro, come si dice , necessita' fa virtu'.
come dicevo di questi inverter ne ho piu' di uno e cosi ho deciso di perderci un po' di tempo.
se il soft start si attiva al calare dell'uscita non te lo so dire, dovrei collegarci l'oscilloscopio con il frigo collegato.

al momento dell'accenzione di sicuro.

x max
il softstart ce lo hanno entrambi sia il 1000 che il 1200.
se li vedi, fuori e dentro sono identici, cambiano soltanto i mosfet.
ti diro' di piu' ho un 600/1200 (cugino di questi) che ho aperto anche se funzionante ed e' fatto nello stesso modo.
i soliti 2 tl494 o ka7500 e lm 324. In questo caso pero' i trasformatori erano 2 e quindi c'erano 4 mosfet sul lato dc (invece di 8).
da come ho capito e' uno schema alquanto diffuso tra i produttori di questi inverter, made in china.
uno dei primi inverter che ho avuto (zodiac 600/1500 onda modificata) , grazie ad un topolino che si mangio' la guaina di due fili della linea di casa, mi ando' fuori uso e dovetti sostituire non ricordo bene se 2 o 3 mosfet tp50n06 (la sigla la ricordo perche' ne acquistai di piu' e mi sono rimasti).
Quest'ultimo e' un veterano, tranne qualche pausa negli anni funziona dal lontano 2005.



Modificato da ecologix1971 - 11/05/2015, 09:20:41
 

maxxx1
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Inviato il: 11/05/2015 09:13:56

ottima domanda Elettro.... io credo solo all'accenzione ma è una mia teoria del tutto priva di fondamento è prove pratiche, questo lo penso solamente insomma... e inoltre credo che il soft start sia anche legato alla protezione da cortocircuito, forse questi inverter cinesi all'avvio controllano se sull'uscita cè una resistenza troppo bassa e quindi un corto e in quel caso interviene la protezione, mentre se il corto avviene mentre sta gia erogando la protezione è del tutto inesistente, farei delle prove ma avrei bisogno di un piccolo inverter tipo 2 o 300w con le stesse carateristiche, purtroppo provare con un 2000 costa troppo... questo arnese in caso di corto sull'uscita è capace di far saltare anche tutti e 8 i mosfet del ponte, tre settimane fa circa mi è andato in corto il condensatore da 10nanofarad 630v che è collegato sulla scheda in parallelo all'uscita 220v e sull'inverter sono saltati 2 mosfet del ponte 20n60 e un irf3205 del circuito elevatore.
quando ho fatto la prova con l'inverter da 1000 sono stato fesso perche ho acceso l'inverter col frigo gia collegato e il cicalino suonava non ho pensato a collegare il frigo mentre l'inverter era gia in funzione, magari se il softstart funziona solo alla prima accenzione in questo caso il motore si sarebbe avviato

 

ElettroshockNow

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Inviato il: 11/05/2015 09:48:19


CITAZIONE

se il soft start si attiva al calare dell'uscita non te lo so dire

Il dubbio è proprio li.
La parola dovrebbe levare i dubbi "soft start" ... però non ne capisco la necessità di implementazione se poi interviene in rari casi.
Lo chiedo perchè stò affrontando lo stesso problema ... cosa fare se dobbiamo avviare un grande carico che rientra nella potenza dell'inverter ,ma non nella sua potenza di picco ?
E speravo che in qualche genialata hardware.


Cmq mi vengono in mente degli ottimi upgrade per gli inverter poveri di corrente di picco.
Aumenterei a dismisura il banco condensatori (IGBT in uscita più prestanti) e aggiungerei un sensore hall e una induttanza in uscita da 500uH.
Il segnale del sensore hall lo manderei in un comparatore a finestra che ne misura la corrente di picco e grazie all'attenuazione dei fronti rapidi dell'induttanza sarebbe in grado di proteggere l'inverter da corti.
Secondo me è una spesa da 20E ,ma si trasformerebbe in un piccolo grande inverter .... più che altro per alimentare quelle prese a rischio corto

 

scinty

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Inviato il: 11/05/2015 20:50:56

un bel banco condensatori da 15000uF 450V fornisce tranquillamente 150 e passa Ampere per far partire quello che vuoi ma per igbt prestanti spero intendi le ciabattine da 300A!



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14 pannelli mono da 250Wp 24 pannelli amorfi Sharp da 130Wp banco batterie 48V 225Ah survoltore 5000W homemade inverter 6000VA trifase homemade modalità di interconnessione ibrida Scinty-Kirchoff (nodo DC) secondo inverter di supporto mppt inverter Sunny boy 3000(nodo AC)

 

ElettroshockNow

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Inviato il: 11/05/2015 21:03:59

... mi piacciono le ciabatte.
Cmq intendo qualcosa di più esagerato.

 

maxxx1
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Inviato il: 11/05/2015 23:12:58

per aumentare a dismisura il banco condensatori intendi minimo raddoppiare la capacita' dei grossi condensatori presenti nell'inverter giusto?
x scinty un condensatore da 15000uf a 450volt nemmeno me lo immagino quanto è grosso...... dove lo metti hihihihihi ma secondo voi un condensatore di quelli da avviamento che si usano spesso sui motori a induzione posto tra le 2 fasi dell'inverter potrebbe sopperire allo spunto di un frigo?

 

scinty

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Inviato il: 11/05/2015 23:21:05

si sono giganti ma io preferisco il parallelo di più "piccoli" 4700uF danno molta piu corrente di uno grande
il condensatore tra le fasi assolutamente no! non è un onda sinusoidale che puoi mettere i condensatori in uscita per rifasare....
un onda quadra viene cortocircuitata dal condensatore e l'inverter fà bum se proprio vuoi provare ad ammorbidire l'onda puoi mettere in serie un induttanza tipo il ballast delle lampade a mercurio da 400W e poi puoi mettere il condensatore ma direttamente il cond. all'uscita no bruci l'inverter



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maxxx1
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Inviato il: 12/05/2015 00:39:30

capito grazie per l'informazione

 

ecologix1971

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Inviato il: 12/05/2015 02:09:30

Niente a che vedere con i miei 7 condensatori da 2200uf....ed appena 16v sul lato batterie

 
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