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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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GRID TIE, Dubbi su duddi...
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andrevr
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Inviato il: 7/5/2012,07:14

CITAZIONE (jumpy75 @ 7/5/2012, 08:09)
Ciao WhiteMax, non puoi collegare il tuo impianto FV direttamente alla rete elettrica di casa e contemporaneamente al contatore ENEL, perchè potresti farti e soprattutto fare male agli operai che operano sulle linee elettriche!!!
Se hai bisogno di altre info fammi sapere.

Jumpy

assolutamente no perchè gli inveter grid tie sono provvisti di protezione island percui quando manca la corrente si auto spengono visto che prima di immettere corrente nell impianto di casa si devono sincronizzare con l onda dell ENEL faccine/biggrin.gif

CITAZIONE (jumpy75 @ 7/5/2012, 08:09)
Il mio consiglio è quello di realizzare un impianto ad ISOLA in modo da tenere separati i due tipi di alimentazione.
Fai attenzione perchè nel caso in cui succedono degli incidenti potresti passare dei guai seri!

Mi piacerebbe sapere come fate a rientrare dalla spesa che sostenete per mettere in moto un impianto ad isola da 3kw prima che i componenti essenziali come batterie e pannelli siano da sostituire faccine/biggrin.gif secondo me vi conviene molto di piu usare un inverter gridtie calcolato per il consumo minimo di casa e comunque vorrei proprio vedere se fanno piu storie nel vedere un pannello da 100w sul tetto o un impianto da 3kw .

Gli incidenti se succedono possono capitare anche con le batterie e se ci pensi bene nel caso di un inverter gridtie se lo metti dietro salvavita e magnetotermico calcolato per l inverter al massimo se ha problemi l inverter scattano le protezioni ma ne caso avessi problemi con le batterie ti faccio i miei piu sentiti auguri faccine/biggrin.gif


 

WhiteMax
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Inviato il: 7/5/2012,07:27

CITAZIONE
Ciao WhiteMax, non puoi collegare il tuo impianto FV direttamente alla rete elettrica di casa e contemporaneamente al contatore ENEL, perchè potresti farti e soprattutto fare male agli operai che operano sulle linee elettriche!!!
Il mio consiglio è quello di realizzare un impianto ad ISOLA in modo da tenere separati i due tipi di alimentazione.
Fai attenzione perchè nel caso in cui succedono degli incidenti potresti passare dei guai seri!
Se hai bisogno di altre info fammi sapere.

Senza offesa Jumpy, ma da come hai esordito credo che le informazioni servano a te!

 

jumpy75

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Inviato il: 7/5/2012,08:12

CITAZIONE (andrevr @ 7/5/2012, 08:14)
assolutamente no perchè gli inveter grid tie sono provvisti di protezione island percui quando manca la corrente si auto spengono visto che prima di immettere corrente nell impianto di casa si devono sincronizzare con l onda dell ENEL faccine/biggrin.gif

Il problema non è di quando manca la corrente, ma il contrario! Nel caso in cui ENEL provoca un distacco sulla proprio linea per esigenze di manutenzione, comunque passerebbe l'alimentazione prodotta dai vostri pannelli. Se l'impianto GRID TIE lavora a vuoto,mi sembra giusto che l'utente che "sversa" il suo surplus in rete debba minimo essere mandato in galera,uno per il fatto che per quanto piccolo quell'impianto potrebbe alimentare a valle un trasformatore MT/BT e seccare qualche operatore ENEL.

CITAZIONE (andrevr @ 7/5/2012, 08:14)
Mi piacerebbe sapere come fate a rientrare dalla spesa che sostenete per mettere in moto un impianto ad isola da 3kw prima che i componenti essenziali come batterie e pannelli siano da sostituire faccine/biggrin.gif secondo me vi conviene molto di piu usare un inverter gridtie calcolato per il consumo minimo di casa e comunque vorrei proprio vedere se fanno piu storie nel vedere un pannello da 100w sul tetto o un impianto da 3kw .

Per quanto riguarda i 3kw di pannelli sul tetto non vedo a chi possa dar fastidio, non mi sembra ci siano leggi che vietino l'installazione.
Inoltre, per la spesa dell'impianto ad isola fino ad oggi non mi sono posto il problema, perchè il costo sostenuto è stato irrisorio (pannelli e batterie).

CITAZIONE (andrevr @ 7/5/2012, 08:14)
Gli incidenti se succedono possono capitare anche con le batterie e se ci pensi bene nel caso di un inverter gridtie se lo metti dietro salvavita e magnetotermico calcolato per l inverter al massimo se ha problemi l inverter scattano le protezioni ma ne caso avessi problemi con le batterie ti faccio i miei piu sentiti auguri faccine/biggrin.gif

Hai ragione, gli incidenti succedono, ma fino a quando sono circoscritti all'interno della mia abitazione me la sbrigo da solo. A differenza, nel caso sono coinvolte altre persone per mia negligenza o inizperienza, sono penalmente responsabile.


Jumpy

 

WhiteMax
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Inviato il: 7/5/2012,09:52

Jumpy, se l'ENEL stacca la corrente tutti gli inverter grid smettono di erogare energia...
Il funzionamento di questi inverter è radicalmente diverso da quello degli inverter per impianti a isola.
L' inverter grid, per erogare tensione, DEVE vedere la presenza della tensione dell'ENEL: gli serve per sincronizzarsi in frequenza e fase e per allinearsi in tensione.
Se manca tensione, o se non è compresa entro certi limiti, l'Inverter non eroga.
Se la frequenza non è 50 Hz, l'inverter non eroga.

Ciao

 

andrevr
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Inviato il: 7/5/2012,10:35

CITAZIONE (jumpy75 @ 7/5/2012, 09:12)
Il problema non è di quando manca la corrente, ma il contrario! Nel caso in cui ENEL provoca un distacco sulla proprio linea per esigenze di manutenzione, comunque passerebbe l'alimentazione prodotta dai vostri pannelli. Se l'impianto GRID TIE lavora a vuoto,mi sembra giusto che l'utente che "sversa" il suo surplus in rete debba minimo essere mandato in galera,uno per il fatto che per quanto piccolo quell'impianto potrebbe alimentare a valle un trasformatore MT/BT e seccare qualche operatore ENEL.

si tratta sempre di una mancanza di tensione che sia distacco programmato o meno quando mancano i 220v dall enel l inverter semplicemente non eroga , certo che se le persone che si mettono a fare impianti ad isola non hanno nemmeno questo tipo di conoscenza allora siamo messi bene veramente , se l impianto lavora a vuoto ? hahahah ma dove ti vengono ste idee ma se stiamo tutti capendo come dosare la cosa e comunque nel mio caso se l impianto viene attivato solo a pc acceso questo problema non ce lo anche perchè quello che andrei a produrre è inferiore a quello che consumo ma forse a molti non è tanto chiaro

CITAZIONE (jumpy75 @ 7/5/2012, 09:12)
Per quanto riguarda i 3kw di pannelli sul tetto non vedo a chi possa dar fastidio, non mi sembra ci siano leggi che vietino l'installazione.
Inoltre, per la spesa dell'impianto ad isola fino ad oggi non mi sono posto il problema, perchè il costo sostenuto è stato irrisorio (pannelli e batterie).

Prova a chiedere al comune e all ENEL se te lo lasciano fare e comunque darai sempre piu nell occhio di coloro che hanno un pannello da 100w faccine/biggrin.gif ma dipende da quanto è l impianto se hai un impianto da 600w il costo è contenuto ma se ti metti a realizzare un impianto da 3kw che ti garantisca la corrente per 2 -3gg allora vorrei proprio vedere i conti che hai fatto

CITAZIONE (jumpy75 @ 7/5/2012, 09:12)
Hai ragione, gli incidenti succedono, ma fino a quando sono circoscritti all'interno della mia abitazione me la sbrigo da solo. A differenza, nel caso sono coinvolte altre persone per mia negligenza o inizperienza, sono penalmente responsabile.

Si peccato che se parte un inverter al massimo ti saltano i salvavita di casa se invece ti salta na batteria dubito che a casa avrete le neccessarie misure di sicurezza e poi vaglielo a spiegare ai pompieri perchè a casa avevi 3kw di batterie , mi piacerebbe vedere la scena di quando gli e lo spieghi faccine/clap.gif faccine/clap.gif

CITAZIONE (WhiteMax @ 7/5/2012, 10:52)
Jumpy, se l'ENEL stacca la corrente tutti gli inverter grid smettono di erogare energia...
Il funzionamento di questi inverter è radicalmente diverso da quello degli inverter per impianti a isola.
L' inverter grid, per erogare tensione, DEVE vedere la presenza della tensione dell'ENEL: gli serve per sincronizzarsi in frequenza e fase e per allinearsi in tensione.
Se manca tensione, o se non è compresa entro certi limiti, l'Inverter non eroga.
Se la frequenza non è 50 Hz, l'inverter non eroga.

Ciao

Secondo me il nostro amico confonde gli inverter grid tie ai normali inverter , spero comunque che qualcuno non pensi di collegare i normali inverter non gridtie alla rete ENEL perchè allora si che fate il botto faccine/biggrin.gif faccine/biggrin.gif

 

WhiteMax
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Inviato il: 7/5/2012,10:51

jumpy, una cosa potresti dirmela: quanto costano le batterie da 2v/200 ah?

 

andrevr
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Inviato il: 7/5/2012,11:09

CITAZIONE (WhiteMax @ 7/5/2012, 11:51)
jumpy, una cosa potresti dirmela: quanto costano le batterie da 2v/200 ah?

si a sto punto sarei interessato anchio faccine/biggrin.gif faccine/biggrin.gif faccine/biggrin.gif se costano 10€ quasi quasi faccine/smile.gif

 

jumpy75

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Inviato il: 7/5/2012,12:02

CITAZIONE (andrevr @ 7/5/2012, 12:09)
CITAZIONE (WhiteMax @ 7/5/2012, 11:51)
jumpy, una cosa potresti dirmela: quanto costano le batterie da 2v/200 ah?

si a sto punto sarei interessato anchio faccine/biggrin.gif faccine/biggrin.gif faccine/biggrin.gif se costano 10€ quasi quasi faccine/smile.gif

2V 300Ah le ho pagate 15 l'una ;-)

 

Teslavaveloce
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Inviato il: 7/5/2012,12:38

Si White, il tuo ragionamento è tutto corretto.
Io per il mio approccio alle cose preferisco usare solo prodotti standard e tutto già fatto e sicuro che funzioni.
Quindi per evitare di immettere e pagare, sceglierei di produrre ed autoconsumare poco.
Se usi un pannello da 200W sei matematicamente sicuro di usarti la corrente che produci e risparmiare.
nei peggiori dei casi con produzione POut 200W ( scordatelo però perchè se c'è sole pieno il pannello si scalda e produci 150W )
e il tuo impianto con solo frigo e tutto il resto in stand by consuma solo 100W cosa capite :
capita che dei tuoi 150 prodotti 100 li usi, li altri 50 li metti in rete e il contatore ti conta che consumi 50 (che dai) e non i 100 che prenderesti.

x jumpy75
la discussione tratta di inverter grid connetted, quindi non hai capito che nessuno si fa male perchè gli inverter staccano se non trovano la tensione di rete.
un minimo leggete il post e cercate di capire di cosa si sta parlando.

farsi un impianto ad isola poi è una scelta personale che io non condivido.
anti ecologica ed anti economica.
ma non è il caso di aprire la discussione qui in questo thread (discussione).

oops non avevo visto che avevate già rispiegato come funzionano gli inverter grid connetted.

hai capito jumpy sono gli stessi inverter che hanno le stesse sicurezze che si usano in tutti gli impianti FV in conto energia e non, gli impianti a biomassa, cogenerazione eolico ecc...
tutti sono fatti in modo che non puoi buttare energia in rete se il gestore HA STACCATO.


 

WhiteMax
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Inviato il: 7/5/2012,12:39

CITAZIONE
2V 300Ah le ho pagate 15 l'una ;-)

Nuove?

 

Teslavaveloce
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Inviato il: 7/5/2012,12:47

oppure white, tanto non ti costa niente....

prova a chiedere ad ENEL o forse a TERNA che è il gestore della rete elettrica una semplice cosa:

Posso io attivare uno scambio sul posto (ed avere quindi un contatore bidirezionale) senza richiedere nessun incentivo ?
Poi che io metta due pannelli o dieci, o che mi metto a pedalare con una dinamo o una pala eolica o chicchessia ....

MA NATURALMENTE, uilizzando un GRID CONNETTED che rispetta la normativa di sicurezza ( ed EMC ) EN 61000-6-2, EN 61000-6-3,
FCC Part15 Class B, UL 1741
e la normativa di connessione di rete IEEE 1547.

prova.

se hai voglia naturalmente, e vedi che ti dicono.

CIAO faccine/wink.gif

 

jumpy75

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Inviato il: 7/5/2012,13:40

CITAZIONE (WhiteMax @ 7/5/2012, 13:39)
CITAZIONE
2V 300Ah le ho pagate 15 l'una ;-)

Nuove?

Diciamo in ottimo stato!


@Teslavaveloce, grazie per la delucidazione, sono andato a documentarmi sul funzionamento degli inverter GRID TIE ed effettivamente hanno una buona protezione. come dici anche tu, unico neo di un impianto fatto in questo modo, nel caso in cui non si ha scambio sul posto, quello che si immette in rete alla fine lo si paga ad ENEL.

Jumpy

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 7/5/2012,13:49

Il futuro sono le isole non gli impianti connessi in rete... ce ne accorgeremo fra vent'anni ma forse anche meno...

Vogliamo parlare di costi economici, ecologia o di rendimenti degli impianti che riversano in rete? Meglio chiuderla qua che è meglio...

Io invece rido non potete capire quanto, quando il mio vicino che ha un impianto grid da 3 Kwp sopra la testa, resta al buio (senza corrente) anche di estate a mezzogiorno in caso di black-out o lavori dell'enel, mentre io con la mia isola non me ne accorgo neanche!! Che goduria!! faccine/laugh.gif

Kekko



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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko

 

Luca450Mhz

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Inviato il: 7/5/2012,14:03

CITAZIONE (jumpy75 @ 7/5/2012, 14:40)
Diciamo in ottimo stato!

Interessante! Pensi se ne possano trovare altre a queste condizioni (economiche e di stato!) oppure è stato un caso?



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Pannelli: 6975 Wp (poli e mono). Inverter UPS PSW7 6kW 48V toroidale con switch comandato dal mio sistema di domotica (RaspberryPi + vari Wemos D1 Mini - ESP8266). Regolatore di carica: Mpp Solar PCM8048.
Batterie: 24 elementi trazione pesante 315Ah C5 48V.

 

WhiteMax
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Inviato il: 7/5/2012,14:24

x teslavaveloce:
Per i motivi che ho già spiegato se connetti un qualsiasi tipo impianto di generazione alla rete elettrica devi essere autorizzato; per ottenere l'autorizzazione devi dichiarare tipologia e potenza di picco dell'impianto.E naturalmente non puoi montare da solo l'impianto (serve un collaudo e la relazione di una ditta abilitata).
A prescindere dal conto energia.

Non vorrei ripetere all'infinito le stesse cose. Quindi, per favore, lasciamo perdere il discorso autorizzazioni e contatore bidirezionale.
Qualcuno conosce un fornitore (economico) di piccoli inverter grid?

 
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