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Batterie e voltaggi: elenco per orientarsi
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Luca450Mhz

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Inviato il: 13/6/2012,12:58

Ciao a tutti,
vorrei fare un elenco dei seguenti voltaggi:
- tensione di riferimento batteria carica
- tensione di carica
- tensione di mantenimento carica
- tensione di riferimento batteria scarica (magari con percentuale)

per batterie da 12, 24, 48 volts

Quello che ho capito fino ad ora:

BATTERIE 12 volts
- 10,5 batteria scarica (soglia da non superare) quale potrebbe essere in questo caso la percentuale di scarica? 30%?
- 13,8 batteria carica al 100%
- 13,8 tensione di mantenimanto carica
- 14,4 tensione massima di equalizzazione, da applicare per troppo tempo, altrimenti la batteria si rovina

Supponiamo una scarica al 50%, a quale voltaggio equivarrebbe? E soprattutto, questo valore si deve calcolare con il carico collegato o con la batteria a vuoto?

BATTERIE 24/48 volts
- se i paramentri precedenti sono corretti, credo bisogna moltiplicare/quadruplicare questi valori

Uniamo le conoscenze di tutti! faccine/smile.gif
Luca



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Pannelli: 6975 Wp (poli e mono). Inverter UPS PSW7 6kW 48V toroidale con switch comandato dal mio sistema di domotica (RaspberryPi + vari Wemos D1 Mini - ESP8266). Regolatore di carica: Mpp Solar PCM8048.
Batterie: 24 elementi trazione pesante 315Ah C5 48V.

 

Luca450Mhz

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Inviato il: 15/6/2012,09:44

Nessuno riesce a darmi una conferma di questi valori o ad inserire valori più precisi?



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The-battery
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Inviato il: 15/6/2012,18:45

CITAZIONE (Luca450Mhz @ 13/6/2012, 13:58)
Ciao a tutti,
vorrei fare un elenco dei seguenti voltaggi:
- tensione di riferimento batteria carica
- tensione di carica
- tensione di mantenimento carica
- tensione di riferimento batteria scarica (magari con percentuale)

per batterie da 12, 24, 48 volts

Quello che ho capito fino ad ora:

BATTERIE 12 volts
- 10,5 batteria scarica (soglia da non superare) quale potrebbe essere in questo caso la percentuale di scarica? 30%?
- 13,8 batteria carica al 100%
- 13,8 tensione di mantenimanto carica
- 14,4 tensione massima di equalizzazione, da applicare per troppo tempo, altrimenti la batteria si rovina

Supponiamo una scarica al 50%, a quale voltaggio equivarrebbe? E soprattutto, questo valore si deve calcolare con il carico collegato o con la batteria a vuoto?

BATTERIE 24/48 volts
- se i paramentri precedenti sono corretti, credo bisogna moltiplicare/quadruplicare questi valori

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Luca

Ciao i valori più o meno sono giusti, solo che sono solo teorici... nella pratica cambiano di molto.. esempio un valore di 13.8 di mantenimento nella realtà a me arriva a 14.14v...
Una batteria completamente carica io la registro a circuito aperto (Senza carico) sui 12.8...

In generale si dice che le batterie sono costituite tutte da elementi da 2v (esempio il 12v sono 6 elementi da 2v)... Per equalizzare la batteria è necessario arrivare a 2.5v per elemento che moltiplicati per 6 nel caso dei 12v sono 15volt (questo valore non può essere mantenuto per lungo tempo altrimenti si danneggia la batteria)
Per le batterie da 24v, 48v ecc ecc basta moltiplicare i valori che abbiamo detto faccine/smile.gif

Comunque questi valore come ho già detto dicono tutto e non dicono niente... una batteria a 12.8 volt porebbe sembrare in ottimo stato quando invece in realtà è solfatata per cui appena attacchi qualcosa scende a 7volt... faccine/smile.gif



appena posso mi dilungherò di più sull'argomento se vuoi ora sono molto di fretta sorry faccine/smile.gif

 

marpad65
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Inviato il: 15/6/2012,20:11

guarda qua .....www.maurofornasari.com/tecnica/Batterie1.htm

Ciao, Marco

 

Luca450Mhz

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Inviato il: 18/6/2012,10:56

A me piacerebbe fare un elenco di questi valori per capire, in un impianto fotovoltaico, le batterie sono cariche o sono scariche, e quindi bisogna scollegare i carichi.
Io sto facendo delle prove, e la mia batteria arriva a fine carica (senza carico) intorno ai 13,4 volt.
Però il sito che mi ha indicato Marco dice che una batteria carica al 99% sarà a 12,91 volt!! Ma come? Forse questo valore suppone un carico collegato, mentre in stand-by andrebbe ad un votlaggio maggiore, simile a quello delle mie batterie?
Sempre questo sito indica che la batteria è al 10% con 11,42 volt, ma spesso leggo che la soglia da non superare è intorno ai 10,50 volts.. ho letto male io o ricordo male questo valore?



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The-battery
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Inviato il: 18/6/2012,13:04

CITAZIONE (Luca450Mhz @ 18/6/2012, 11:56)
A me piacerebbe fare un elenco di questi valori per capire, in un impianto fotovoltaico, le batterie sono cariche o sono scariche, e quindi bisogna scollegare i carichi.
Io sto facendo delle prove, e la mia batteria arriva a fine carica (senza carico) intorno ai 13,4 volt.
Però il sito che mi ha indicato Marco dice che una batteria carica al 99% sarà a 12,91 volt!! Ma come? Forse questo valore suppone un carico collegato, mentre in stand-by andrebbe ad un votlaggio maggiore, simile a quello delle mie batterie?
Sempre questo sito indica che la batteria è al 10% con 11,42 volt, ma spesso leggo che la soglia da non superare è intorno ai 10,50 volts.. ho letto male io o ricordo male questo valore?

Tutti i valori detti sono giusti... ma come ho già detto... questi valori sono MOOOLTO "volatili" non è facile stabilire queste cose faccine/smile.gif Dipende cosa devi fare con una batteria... se ci devi accendere una lampadina se è carica al 10% (cioè 11.42) non c'è problema... però prova ad accenderci una macchina (se ci riesci... faccine/smile.gif )

Non è facile stabilire a che punto è una batteria... è solo un discorso infinitamente lungo ma che non ci tirerai fuori niente di utile... o almeno di certo non ci tirerai fuori una tabella...

faccine/smile.gif

 

Luca450Mhz

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Inviato il: 18/6/2012,13:15

Ok The-battery, ho capito il discorso.
Io per ora sto facendo delle prove con una piccola batteria e un inverter, e quello che mi premeva capire è fino a che punto posso spingere la scarica della batterie senza rovinarla: direi che con carico collegato (inverter acceso con portatile collegato) non dovrei andare oltre gli 11,70/80 volt? La batteria è una di quelle ermetiche al piombo (12 V 7Ah)



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The-battery
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Inviato il: 18/6/2012,18:57

CITAZIONE (Luca450Mhz @ 18/6/2012, 14:15)
Ok The-battery, ho capito il discorso.
Io per ora sto facendo delle prove con una piccola batteria e un inverter, e quello che mi premeva capire è fino a che punto posso spingere la scarica della batterie senza rovinarla: direi che con carico collegato (inverter acceso con portatile collegato) non dovrei andare oltre gli 11,70/80 volt? La batteria è una di quelle ermetiche al piombo (12 V 7Ah)

Più o meno si... normalmente sempre meglio stare sopra gli 11volt... Comunque per l'esperienza che ho io se ogni tanto capita che la batteria va anche sotto gli 11 e arriva magari a 10volt non è che succede niente...

comunque in teoria anche l'inverter più scalcinato dovrebbe avere un circuito interno che sotto un certo voltaggio (di solito 10.5) automaticamente si spegne in modo da non far ulteriormente scaricare la batteria e da non far funzionare l'inverter con un voltaggio non adeguato. faccine/smile.gif

Se stai facendo degli esperimenti magari provaci pure ad arrivare a fino a 10volt con carico collegato... alla batteria non dovrebbe succedere niente faccine/smile.gif
Io con una batteria 12v 3ah ci arrivai fino a 7volt, la ricaricai e non successe niente... (ovviamente ci sono arrivato perchè non potevo farne a meno se no evita) faccine/smile.gif

comunque certo... un portatile collegato tramite inverter a una batteria da 7ah... la scarichi rapidamente faccine/smile.gif ...e anche troppo! (cosa da non sottovalutare)
Considera che (sempre in teoria) per non "rovinare" la batteria non dovresti assorbire più di 1/20 degli ampere nominali.. nel tuo caso non dovresti assorbire più di 0.35A... (e infatti sulla batteria mia per esempio c'è scritto qualcosa del tipo: 12v 7ah 20hr: voltaggio 12v, batteria che cede 7 ampere in 20ore)
Ora anche qui se invece di 0.35A assorbi 0.4/0.5A... non c'è problema però se assrorbi 1A e magari lo fai abitualmente... le cose potrebbero cambiare... faccine/smile.gif



Scusa se mi dilungo un po' e magari dico cose che non ti interessano o che sai già... in ogni caso non voglio assolutamente dirti che quello che fai è sbagliato... perchè tipo assorbire più di 1/20 sono cose che faccio anche io e fanno tutti... però la teoria è questa, poi la pratica come saprai non sempre corrisponde alla teoria faccine/smile.gif

 

marpad65
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Inviato il: 18/6/2012,21:00

CITAZIONE (*The-battery* @ 18/6/2012, 19:57)
Più o meno si... normalmente sempre meglio stare sopra gli 11volt... Comunque per l'esperienza che ho io se ogni tanto capita che la batteria va anche sotto gli 11 e arriva magari a 10volt non è che succede niente...

Puoi arrivare anche a 10,5 ma devi ricaricarla subito.


CITAZIONE (*The-battery* @ 18/6/2012, 19:57)
per non "rovinare" la batteria non dovresti assorbire più di 1/20 degli ampere nominali..

..in diversi siti e forum sono spesso indicati questi dati: max corrente di carica 1/10, max corrente di scarica 2/10

quindi se per esempio ti vuoi fare un piccolo impianti da 1Kw con un UPS a 48V che duri nel tempo, considera che devi considerare la corrente max a 48V = 26/27A, max corrente di scarica 2/10 = 4 batt. da 130Ah. Se fosse 1/20 ..... The-battery ci vorrebbe 20 volte tanto.

Queste sono indicazioni per far durare le batterie nel tempo. Gli UPS hanno batterie per durare 10 min. , sono al gel e costano poco ....

... a mio parere, sia in quel sito che ti ho indicato e nel vademecum in questo forum ci sono info molto dettagliate e spiegate abbastanza bene.

Ciao ..... Marco

CITAZIONE (Luca450Mhz @ 18/6/2012, 11:56)
Però il sito che mi ha indicato Marco dice che una batteria carica al 99% sarà a 12,91 volt!! Ma come? Forse questo valore suppone un carico collegato, mentre in stand-by andrebbe ad un votlaggio maggiore, simile a quello delle mie batterie?
Sempre questo sito indica che la batteria è al 10% con 11,42 volt, ma spesso leggo che la soglia da non superare è intorno ai 10,50 volts.. ho letto male io o ricordo male questo valore?

non confondere lo stato di batteria "in carica" con lo stato di "batteria in scarica". I valori in percentuale sono quando la batteria è ferma a riposo, dopo aver ricevuto la carica o equalizzazione.

Ciao ... Marco




Modificato da marpad65 - 18/6/2012, 23:35
 

Luca450Mhz

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Inviato il: 18/6/2012,22:11

The-battery le informazioni che mi stai dando sono molto utili, e sono molto interessato!
Grazie Marco anche per le tue indicazioni!
Im queste condizioni riesco a tenere il portatile acceso anche per un'ora senza scendere a livelli troppo bassi di voltaggio, ma sono esperimenti per arrivare cmq ad ampliare il mio mini-mini impianto! faccine/smile.gif



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ecologix1971

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Inviato il: 3/8/2012,14:54

salve a tutti.
scusate se intervengo soltanto ora, ma non avevo fatto caso alla discussione,
poi per caso ci sono incappato.
io sono anni (forse 7-8) che ho a che fare con batterie sia in
modo singolo (quindi in postazioni dove lavorano singolarmente), sia in blocchi
(esempio impianto fotovoltaico principale) e quindi collegati ad inverter.
ho lavorato con batterie sia nuove che recuperate (autovetture, muletti,agm)
e anche stando attento mi e' capitato di scendere sotto dei valori critici (tipo 10,5v).
anche le soglie di cui sono dotati gli inverter sono generalmente molto bassi e dannosi per
la lunga vita dell'accumulatore. cosi' ho preferito realizzare dei circuiti di
controllo del carico, che tengono d'occhio costantemente la tensione della batteria.
personalmente ho scelto una soglia di 11,8 volts di stacco del carico ed una soglia di
13,9 volts di attivazione del circuito (per i casi in cui lavorano singolarmente).
in questo modo si e' sicuri che la batteria arriva a fine carica prima di venire scaricata di nuovo.
con il PPTEA poi la cosa e' diventata ancora piu' semplice e precisa nello stesso tempo.
ciao ecologix 1971

 

Sabin

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Inviato il: 8/2/2013,18:55

Ancora non ho la certezza di aver capito alcune cose sulle batterie,
mi sono fatto una tabella, con le varie tensioni, la percentuale
ipotizzabile, e gli Ah residui.
Quella sotto gli ampere ora per c/20 c/10 ecc.
In linea di massima va bene? Devo correggere qualcosa?

ForumEA/us/Img0/20/tabellacaricabatterie.png





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n° 3 polic. 60 celle 570 Wp (Sud) su PWM 30A... batterie: 2 coppie SMA (trazione) 24V 120 Ah C/10 (+ 2 avviamento 70Ah)
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