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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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quanto durerà questa batteria?
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maxxx1
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Inviato il: 26/9/2012,21:59

aquila la corrente scorre un po' come l'acqua anzi ricordo che ha scuola all'inizio per farci entrare in testa come si muovevano gli elettroni e che cos'era la resistenza il professore faceva proprio l'esempio del torrnte o del tubo con la strozzatura, per si ripartiscono il carico in modo equo intendo che se usi due batterie pressoche con la stessa capacita' 70-80 ampere per esempiole metti in parallelo e ne riti fuori 10 ampere la corrente erogata da ognuna sara' all'incirca 5 a poi ovvio 4,8 e 5,2 per me non fa alcuna differenza adesso non so tu quanto sei pignolo faccine/biggrin.gif poi ovvio che se ne colleghi una da 200 e una da 30 la differenza si notera' di piu' probabilmente, immaginiamo 2 bottiglie d'acqua una da un litro e l'altra da 1,5 in cui fai 2 fori da un millimetro e le lasci svuotare si svuotano piu' o meno con la stessa velocita' solo che la piu' grande ci mette di piu' quindi la corrente che scorre nellle 2 è circa la stessa almeno per quanto ne so poi se qualcuno ne sa di piu' saro' felice se intervenisse a questa discussione a correggere qualche mio evantuale sbaglio, non vorrei far sbagliare qualcuno con le mie teorie purtroppo il mio impianto sta in campagna e per ora non lo uso altrimenti sarei stato lieto di mettere il tester in serie al positivo di 2 batterie per verificare le mie teorie se in futuro mi capita lo faro certamente, non prendere le mie parole come oro colato leggi sul forum e ascolta i consigli dei piu' esperti cè gente che ne sa molto piu' di me perche ha provato sul campo le varie configurazioni bi accumulatori in parallelo le mie sono e rimangono teorie.
Nicola piu' o meno ho capito che con un boiler piu' grande avresti in pratica risparmiato energia perche l'acqua calda ti sarebbe bastata e si sarebbe raffreddata impiegando piu' tempo per avere grosse correnti mi sa che ti ci vuole un pacco batterie da 500 ampere...... mi sa che se colleghi tutti i pannelli in serie e li mandi diretti alla resistenza quasi ti risparmi un sacco di rogne pero' poi il fotovoltaico lo puoi utilizzare solo per quello e sarebbe un peccato, per il fusibile si uno tre i 2 positivi dovrebbe bastare in caso di corto tra una batteria e l'altra dovrebbe saltare fossi in te metterei il cavetto che le collega piu' grosso e piu' corto possibile tenedoci sempre il desolfatore attaccato sopra, se il cavo che collega l'inverter alla batteria è piccolo e cinese sostituiscilo con uno di sezione maggiore e anchesso piu' corto possibile non vorrei che sia sottodimenzionato e ti faccia troppa dispersione

 

nicola1163
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Inviato il: 26/9/2012,22:18

maxx1, in effetti i cavi sono quelli originali e sono circa 60 cm ma ne basterebbero 25.... inoltre sono la solita furbata cinese:
da fuori sono grossi come un 10mm2 ma sono tutta plastica dentro sara circa 5-6mm2 comunque un bel cavo.... non li ho sostituti perchè pensavo che un cavo se piccolo scalda, ma quelli sono freddissimi.... li sostituisco con 2 bei 10 mm2 veri più corti possibile tanto degli spezzoni mi sono avanzati.... dici che si guadagnerà qualcosa?

 

maxxx1
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Inviato il: 26/9/2012,22:42

ma piu' sono grossi e corti piu' guadagni ora quanto ci guadagni non so dirtelo pero' perche sprecare energia se provi a fare la calata con un filo da 1,5mm poi te ne accorgi di quanto perdi faccine/biggrin.gif quindi se puoi risparmiarti un po' di dispersione a costo zero ti conviene farlo

 

nicola1163
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Inviato il: 26/9/2012,23:05

da un intervento del grande kekko.alkemi che di batterie ne ha provate di tutti i colori:

CITAZIONE
x the battery: Le puoi collegare insieme mettendole in parallelo. Per essere proprio scrupolosi sui fili del parallelo puoi mettere dei fusibili, così nel caso una batteria si rompa andando in corto il fusibile si brucia. Perchè mai le correnti dovrebbero riversarsi da una batteria all'altra? Una volta parallelate ti troverai una batteria che ha come capacità la somma delle singole batterie. Stando tutte allo stesso voltaggio quando preleverai corrente ogni batteria erogherà una corrente proporzionale alla propria capacità ma nessuna corrente si riverserà da una batteria all'altra. La cosa importante è che quando le paralleli la prima volta siano tutte perfettamente allo stesso voltaggio.

quindi sembra confermare in pieno quanto dici...

Per la caduta di tensione c'è un programmino su un sito che per 1,20 mt di cavo da 4mm a 360 w da una caduta di tensione di ben 0.31 volts che sui 12 e poco più di una batteria sono tanti! sostituisco subito! con cavo da dieci caduta 0.06 volt a 60 cm di cavo!

per chi ha vogli di farsi venire un pò di maldi testa:
CITAZIONE
Un fattore decisamente importante, nel dimensionamento dell’impianto fotovoltaico, è quello relativo alla scelta della sezione dei cavi.

Vediamo quali sono i parametri che influenzano tale scelta:

la relazione che comanda il fenomeno delle perdite dovute al passaggio della corrente è P=R•I2=∆V•I

P è la potenza persa [W]

R è la resistenza del cavo [Ω]

I è l’intensità della corrente che attraversa il cavo (IMPP negli impianti FV) [A]

∆V è la caduta di potenziale, causata dal passaggio della corrente I, sul cavo [V]



Quindi si deduce che, a parità di corrente, minore è la resistenza R del cavo e minore sarà la perdita di potenza. La resistenza è data da R=ρ•l/s

ρ è la resistività specifica,una proprietà intrinseca del materiale (nel rame è 0,0175 [Ω•mm2/m], che significa che un metro di rame, con una sezione di 1mm2, offre la resistenza di 0,0175Ω )

l è la lunghezza del cavo [m]

s è la sezione del cavo [mm2]



da cui si può trarre un’ulteriore conclusione: maggiore è la sezione del cavo, minore è la resistenza, e quindi la perdita di potenza.

boh, visto che avrei una caduta di tensione di 0,31v moltiplicato per 30 ampere dovrei avere una perdita di corrente di 9,3 a quasi due pannelli in pieno sole.... per due cavi cinesi da 4mm2 da 1,20 mt.....attraversati da 30a avrò sbagliato i calcoli.... anche se spero di no! :-)

 

maxxx1
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Inviato il: 26/9/2012,23:24

volt per ampere ti da i watt quindi 9w comunque sostituiscilo non ti fidare è sempre un cavo fatto a risparmio e se ne hai in casa di piu' spesso perche non usarlo, quello che hai incollato secondo me corrisponde a verita' pero' non so spiegarmi perche cè gente che ha avuto problemi magari loro saprenno spiegarti meglio,io infondo ho usato 2 batterie in parallelo solo per un paio di mesi quest'estate ed erano di capacita simile ed entrambe usate in buono stato anzi ti diro' di piu' una era quasi nuova perche aveva lavorato pochissimo ma era stata ferma parecchi anni e non ci avrei scommesso che si sarebbe caricata invece poi' l'ha fatto... misteri della fede, inoltre quello che chiedevo alle batterie praticamente era nulla perche il mio carico era esiguo e interamente sopperito dall'energia prodotta dai pannelli assorbivon emmeno 50w a 220 con 250w di pannelli collegati dalle 10 di mattina alle 19 di sera e non sono mai rimasto a piedi è vero che non ha mai piovuto ma è anche vero che qualche volta mi sono dimenticato di staccare alle 19 e il carico è andato avanti tutta la notte ed io l'indomani ho trovato tutto in ordine e funzionante, per ll'anno prossimo prevedo che avro' bisogno di almeno 150w per questo pian piano sto ampliando tutto batterie comprese, io mi butto a ninna notte
aa dimenticavo piu' del fatto che i cavi originali siano sottili dubito sul fatto che siano di rame buono... ultimamente ho visto alcuni cavi per antenna tv in cui il centrale sembra fatto di ferro è durissimo da tagliare con le forbici e la calza ha 4 peli e il resto della schermatura in cartastagnola ho paura che se utilizzano rame scadente ti sballano tutti i tuoi calcoli sulla resistenza del cavo da 4 millimetri, un conto è il rame di ottima qualita' un conto è una legaccia di chissacosa

 

nicola1163
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Inviato il: 26/9/2012,23:55

gia' verissimo notte e grazie ps. con quei cavi cinesi ci ho sostituito l'antenna per il passaggio al digitale quest'inverno per ora vanno 20 mt 7 euro ... pero io sono in cima a una collina fa conto che ho orientato l'antenna a mano verso il monte conero che si vedeva benissimo dal tetto a circa 6o km. durante i temporali i canali scattano ma lo fa un po a tutti.... il problema sara il gelo per me non lo reggono ....confermo schermatura fatta col domopac ma la cosa preoccopante e che se gli fai fare una piega si rompe l'isolamento interno...

 

nicola1163
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Inviato il: 27/9/2012,11:26

MAXX1, il regolatore è in mano alle poste..... come sempre tocca sperare bene. vent'anni fa un pacchetto spedito da firenze a settembre mi è arrivato a pasqua... ovviamente dell'anno dopo.
Ovviamente fammi sapere cosa riesci a farci... è questa la parte più interessante!
ciao

 

maxxx1
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Inviato il: 27/9/2012,13:28

GRAZIE Nicola appena arrivo ti avviso e appena ho un minuto di tempo vedo se riesco a ripristinarlo magari con mosfet piu' robusti, per le poste le conosco benissimo l'ultima volta che ho fatto un paccocelere1 cia messo 8 giorni ad arrivarmi, altre volte non ho avuto grossi problemi comunque se arriva arriva altrimenti pazienza,se hai una postepay e mi comunichi i dati per mp ti rimborso almeno le spese di spedizione, per il cavo d'antenna cinese lo so fanno pieta' e non vorrei che anche quelli che danno in dotazione all'inverter siano fatti con qualche lega strana che ne aumenta la dispersione rispetto al rame di ottima qualita'

 

nicola1163
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Inviato il: 27/9/2012,14:49

niente postepay maxxx1, costa quasi più la ricarca di quello che ho speso.
Comunque oggi ho riprovato con il timer settato lungo, su tre ore, dalle 10 alle 13. Non c'era sole e l'impianto dava solo 4 ah. Batteria caricata al 100% con caricabatteria tutta la notte.
Dopo 2, 5 ore sembrava l'allarme per correre ai rifugi ..... suonava sia il regolatore di carica che l'inverter che era andato in blocco. tensione della batteri 11,6 volts
Questo di giorno con un minimo apporto del sole, di notte ancora peggio.....
non credo proprio che l'assorbimento sia solo 25 ah per me quel cavolo di inverter ne assorbe almeno altri 15-20.....
il mio è un inverter da 800w(1600 spunto), preso apposta per stare "comodo"ma adesso quasi quasi compero un 300w al supermercato da 30 euro forse consuma meno..... funzionera?
n.b i mosfet sono saldati da cane ma sono nuovi

STP75NF75 - P75NF75 n-CHANNEL STripFET MOSFET

e credo siano proprio da 75 a!

 

maxxx1
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Inviato il: 27/9/2012,17:02

ci vorrebbe un amperometro da mettere in serie per vedere l'effettivo assorbimento dell'inverter un inverter da 300w per 300w di assorbimento lo vedo un po' al limite è vero che deve funzionare solo 2 o 3 ore pero' non vorrei che tu buttassi solo soldi, se avessi qualcuno che lo ha e tge lo potrebbe prestare per provarlo allora sarebbe unaltra storia o se rimediassi un ups dei pc da almeno 400w da attaccare per provare con la resistenza.... ovviamente usando la tua batteria e non quella dell'ups magari riusciresti a capire se il tuo inverter assorbe troppo inutilmente, ma io non credo.... mi sa che l'unica è aumentare il banco di batterie e montare sopra gli altri pannelli quando ti arrivano, so che non ci pensi nemmeno ma fossi in te se la situazione del passaggio cavi lo permette cercherei un modo di alimentare quella benedetta resistenza con qualche altro modo tipo 12v continui, so che dovresti sostituire la resistenza ma forse ti risparmieresti un sacco di noie e la tenzione dell'inverter potresti usarla per altri scopi

 

joeled
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Inviato il: 27/9/2012,20:28

Ciao ,
@nicola
per vedere l'efficienza dell'inverter devi :
collegare un'amperometro in serie all'inverter (positivo 12 volt) , collegare un carico noto all'uscita dell'inverter (esempio una normale lampada ad incandescenza da 100 watt) , alimenti il tutto e vedi quanti ampere "ciuccia" l'inverter...
moltiplichi la tensione della batteria*amper ciucciati e ti ricavi i watt consumati...
esempio : batteria 12.5 , amper 8 = 100 watt se l'inverter fosse efficiente al 100%...ma sicuramente non lo e'...


Saluti...



---------------
595Wp 1 mono + 4 poli direzione 1 ovest - PCM 60 X MPPT - 2x SMA 12volt 105 Ah - inverter china 1000 Watt onda pura-Sistema 24 volt
Sito realtime in versione beta...

 

nicola1163
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Inviato il: 27/9/2012,21:22

grazie joeled, il problema è che il mio carico è da 300 watt e mi fonde il tester. ci vorrebbe un amperometro con uno shunt o comecavolosichiama ma spendere 30-40 euro solo per vedere la corrente consumata dall'inverter non mi va!
Potrei provare con un carico più piccolo , tipo lampadina da 25 watt ma temo che la misura che otterrei non sarebbe giusta... probabilmente più ciccia il carico più il rendimento si riduce....

 

maxxx1
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Inviato il: 28/9/2012,21:25

nicola incredibile ma vero il regolatore è arrivato oggi roba da record... mai visto arrivare una cosa in un solo gg con posta prioritaria, ti ringrazio molto, ho provato a guardarlo sembra non avere altri componenti guasti oltre ai mosfet che hai sostituito tu, il problema è che con quelli montati non va proprio cioè i p75nf75, ho provato altri mosfet ma apparte gli irf630 nessun altro sembra farlo funzionare bene il problema è che i 630 sono 200volt 9 ampere e sono veramente pochi non capisco perche provando anche mosfet a bassa resistenza con 55v 110ampere sembra non andare, in pratica non stabilizza se non con i 630 con i quali sembra funzionare bene tenzione in uscita 13,8 e spia dei pannelli sempre accesa mentre con gli altri si butta verso i 15 volt e la spia dei pannelli ogni tanto si spegne l'assorbimento si azzera e dopo un secondo si riaccende sempre con 15 volt sull'uscita, appena ho un secondo vedro di capirci qualcosa per i piu' curiosi ho provato in sequenza i p75nf75 irf3205 75339p p55nf06

 

calcola
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Inviato il: 28/9/2012,22:22

Ho due regolatori uguali, ne ho aperto uno e sulla scheda KS20 sono montati gli IRF3205. Quello che ho aperto non l'ho ancora montato quindi non so se funziona bene, l'altro regolatore non lo posso aprire, è installato in campagna, ma è uguale e funziona a dovere.



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Impara l'arte e mettila da parte
14 pannelli da 100w, inverter kemapower 3kw, regolatore morningstar tristar ts60, banco batterie n.1 di 12 elementi 2v 480Ah C5 corazzate per trazione pesante, banco batterie n.2 di 400Ah in C5 formato da 24 elementi 2V 200Ah corazzate al gel per fotovoltaico in due serie da 12 elementi, centralina di gestione impianto autoprodotta.

 

maxxx1
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Inviato il: 28/9/2012,22:31

calcola sei sicuro di quello che dici? la scheda è ks20 io gli originali non so quali siano purtroppo ho provato anche con gli irf3205 ma la tenzione è circa 15 volt all'uscita la corrente caricando una batteria piccolina è troppo elevata circa 6 ampere e la spia dei pannelli si spegne e si riaccende ciclicamente interrompendo il flusso di corrente. quindi se è vero quello che dici tu ci deve essere qualcosaltro che non va pero' non mi spiego perche con gli irf630 funziona bene 13,8v in uscita e corrente sotto a 2 ampere caricando la piccola batteria sto fatto proprio non me lo spiego

 
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