Salve a tutti, se avete letto già qualche mio post avrete capito che non sono un grande esperto di fisica, quindi non pretendo di essere un progettista/ricercatore, ma soltanto un interessato che vuole porre domande, appunto a gente esperta e capace.

sono molto interessato alle energie rinnovabili per via di quello che studio, perché vorrei trovare nuove applicazioni di tali fonti, ma non ho conoscenze tecniche di elettrotecnica, fisica, chimica ecc...

venendo al punto, ciò che mi chiedevo è: sarebbe possibile realizzare un generatore domestico di corrente e acqua calda, a partire dall'idrogeno ottenuto per elettrolisi?

in particolare quello che mi chiedevo è: l'energia ricavata dalla cella a membrana polimerica o da un'eventuale combustione dell'idrogeno, potrebbe produrre abbastanza energia da alimentare la reazione di elettrolisi?

vi chiederete voi, tutto questo a quale scopo? semplice!

l'idrogeno puro non può essere stoccato, quindi ho pensato ad una cosa elementare.

se sarebbe possibile una produzione domestica di idrogeno tramite elettrolisi, e se il tutto fosse auto sostenuto, dal'energia derivata dalla stessa reazione di idrogeno e ossigeno si risolverebbe il problema dello stoccaggio di esso.

il semplice problema è: sarebbe veramente possibile?

io ho paura di no, perché l'energia impiegata per ottenere una quantità X di idrogeno e ossigeno è la stessa generata quando essi si ricompongono, quindi non è possibile ottenere energia utile agli scopi domestici.

voi che mi dite? è possibile ciò che ho immaginato?

sarebbe bello potere collegare semplicemente il rubinetto di casa ad un generatore domestico!

grazie in anticipo utenti di energialternativa! :- )

ps. L’idea mi è venuta dopo aver letto un articolo su alcune famiglie giapponesi che alimentano la loro abitazione con l’idrogeno, proprio con generatori domestici! La ho etichettata subito come bufala, ma la speranza che fosse qualcosa di reale era troppo forte, quindi ho deciso di chiedere a voi!

sai qqcreafis, cerca di capirmi, in certe cose è bello crederci, purtroppo ciò non le rende reali!! :'-( tutto ciò ovviamente è indotto dal contesto storico ed economico in cui viviamo, per quanto riguarda i giornalisti hai perfettamente ragione.

ma tornando con i piedi per terra, appunto l'idrogeno non è fonte di energia, ma un "vettore energetico", ovvero permetterebbe di stoccare l'energia delle rinnovabili, correggendo il difetto più grande di esse, ovvero, l'eccesso in certi momenti e la penuria in altri.

il problema però è: come stocchiamo l'idrogeno!!!

pensi sarebbe conveniente produrre metano a partire da idrogeno e CO

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non so se ho ragione, ma le bombole di idrogeno sono molto pericolose, molto di più di quelle a metano. il metano anche se è composto da 4 molecole di H e una di Carbonio ha proprietà molto diverse, per esempio, ho sentito dire che: se una bombola di metano si falla, ok è pericoloso, potrebbe detonare con una minima scintilla, invece l'idrogeno puro, potrebbe addirittura detonare per la brusca decompressione! adesso non so se è vero, ma a me sembra piuttosto plausibile, e non è qualcosa di bello una bombola di idrogeno ad alta pressione che detona, vista la densità energetica!!! spero di non aver tirato sfondoni.

la produzione di idrocarburi artificiali sarebbe l'ideale! la mia idea era quella non di rendere più efficiente possibile un impianto, ma semplicemente di ammortizzare le perdite, visto che ce ne sono molte, porto degli esempi.

cito wikipedia:

"La reazione di Sabatier, o processo Sabatier, è una reazione chimica in cui il diossido di carbonio reagisce con l'idrogeno, in presenza di nichel quale catalizzatore e in condizioni di temperatura ottimale compresa tra 300-400 °C e alta pressione, producendo metano e acqua. Occasionalmente viene utilizzato anche un catalizzatore a base di rutenio supportato su allumina, più costoso ma anche più efficiente. L'equazione chimica è la seguente:
CO2 + 4H2 → CH4 + 2H2O
La reazione prende nome dal suo scopritore Paul Sabatier e ha carattere esotermico con sviluppo di 39,2 kcal/mol. In campo tecnologico viene sfruttata per sintetizzare metano a partire dal syngas ottenuto dalla gassificazione."


purtroppo non viene specificato a quale pressione avviene questa reazione, dice soltanto quanto calore è necessario per avviarla. è certo che è necessario immettere energia, nonostante la reazione pare sia essere di carattere esotermico, quindi produce calore, il punto è che una parte di questo calore potrebbe essere riutilizzata per "ammortizzare i costi in termini di resa" dati dall'elettrolisi per la produzione di idrogeno. questo sarebbe un ottimo modo di immettere ossigeno nell'atmosfera, sequestrare carbonio e produrre ottimi prodotti commercializzabili: metano, grafite, acqua distillata e soprattutto energia! non so questo quanto sarebbe possibile in un ambiente domestico, ma anche come processo industriale non mi pare male.

possiamo provare a buttare giù un po' di dati e calcoli: abbiamo un collettore solare associato ad un ciclo di Ciclo di Rankine, il collettore produce una quantità X di calore, il ciclo ha un'efficienza dell' 80%, questa energia può essere trasformata in lavoro, corrente elettrica: un alternatore ha una max efficienza del 50%, quindi non c'è bisogno di avere un ciclo super efficiente, l'elettricità viene utilizzata per l'elettrolisi ed il funzionamento della cervello elettronico, il calore viene utilizzato per avviare la reazione di Sabatier o quella di Bosch ( a secondo di cosa si vuole ottenere), le reazione producono rispettivamente 39,2 kcal/mol oppure 2,3•10³ J per ogni grammo di carbonio prodotto a 650 °C. Alla fine del processo otteniamo: metano, acqua e calore. oppure: grafite, acqua e calore, in ogni caso otteniamo ossigeno dall'elettrolisi e sequestro della CO

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l'idrogeno è molto pericoloso, è detonante (non deflagrante) tuttavia una quantità limitata a bassa pressione o più o meno parzialmente assorbito da qualcosa.

l'energia contenuta in 1m^3 di idrogeno (a 300K p=1ATM) è "solo" 1-1,5kWh, tenedo conto che il consumo di energia elettrica di una famiglia è 10 kWh

220 bar non mi sembra proprio "bassa pressione", potrei sbagliarmi. Fato sta che nessuno ha un'ingombrante bombola di idrogeno nello scantinato per alimentare il suo fabisogno energetico, forse perchè è una soluzione troppo machinosa e costosa.

sto cercando di documentarmi su tali reazioni per vedere quali fattori ambientali sono necesari per innescarle.

sto andando of topic, posso aprire un'altro post? forse è troppo presto per parlare di applicazioni domestiche dell'idrogeno! prima troviamo il modo di stoccarlo, visto che le bombole e i nanotubi di silicio non sono alla portata di tutti.

e comunque dimenticavo una cosa, l'idrogeno ha una densità energetica quattro volte inferiore ai comuni idrocarburi, nonostante sia componente di essi, il carbonio contribuisce energicamente alla combustione (tratto da wikipedia). ho tirato uno sfondone, l'irogeno è più pericoloso del metanto, ma non per la sua densità energetica.

10kw/h in quanto tempo?

ah ecco!! adesso è tutto chiaro!!! allora mi sa che una famiglia consuma anche di più!!!

comunque reputi questo argomento interessante? perchè volevo aprire un'altro post esclusivamente sulla reazione di Sabatier, sto preparando uno schema, secondo te vale la pena iniziare una fase progettuale? io posso aiutare per i disegni con il cad!