| qqcreafis
| Inviato il: 4/11/2012,12:41
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per Bolle: misura la corrente calcola la tua potenza (V*I) e confrontala con il minimo assoluto(1,23volt*corrente) per calcolare l'efficenza (o fai v/1,23 che è lo stesso)
nella cella c'è la soda?
Modificato da qqcreafis - 4/11/2012, 16:14
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | | | | NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 4/11/2012,18:00
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X qq purtroppo a 1.2 V la cella non assorbe corrente o almeno è sotto i 10 mA leggibili dal generatore stabilizzato. Devo rifarle con un tester...poi ti dico.
Posto le misure effettuate a tensione continua con palloncino in testa sgonfio: Corrente Tensione 0.00 1.2V 15mA 2.0V 190mA 3.0V 550mA 4.0V 800mA 5.0V 1.15A 6.0V 1.44A 7.0V 1.76A 8.0V 1.80A 9.0V 1.82A 10.0V 1.86A 11.0V 2.00A 12.0V
ma poi c'è da dire una cosa che è saltata fuori. Sulla parte in alto, come vi ho detto, ho agganciato un palloncino che mi serviva per capire la produzione del gas. Ogni volta che facevo le prove lo svuotavo (all'aperto) e poi ricominciavo con una nuova prova. Però ieri l'ho lasciato gonfio...sono tornato al mattino e l'ho trovato sgonfio...praticamente floscio. Ho pensato che ci fosse qualche perdita...ed invece no!!! Cosa accade? Si ricombina il gas e torna acqua? Con conseguente produzione di corrente? Cioè si comporta come una batteria...o meglio ancora come una fuel cell? Torna il discorso? Bolle
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 4/11/2012,18:08
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CITAZIONE Magari 'vibra' e le bollicine si staccano prima? si è sicuramente quello, è un effetto puramente meccanico. Se le bolle si staccano più piccole aumenta la quantità di superfici attiva (a contatto con l'elettrolita) è solo un mezzo per aumentare (da verificare) la quantità prodotta a parità di superficie
CITAZIONE ma ci fosse qualcuno che abbia mai testato 'seriamente' queste cose ...solo bla bla bla...un mondo pieno di bla bla bla tanti tanto bla bal bla e sotto ci sta sempre la solita cosa € Il metodo è sempre quello, si strumentalizzano fatti e teorie plausibili per affermare qualunque cosa senza fare alcun esperimento
CITAZIONE o meglio ancora come una fuel cell? Torna il discorso? si è successo anche a mè
CITAZIONE 0.00 1.2V 15mA 2.0V 190mA 3.0V 550mA 4.0V 800mA 5.0V 1.15A 6.0V 1.44A 7.0V 1.76A 8.0V 1.80A 9.0V 1.82A 10.0V 1.86A 11.0V 2.00A 12.0V la cella ha circa 5ohm, è troppo, o ha gli elettrodi troppo distanti e/o hanno poca superficie, io ci metterei l'NaOH, la resistenza dovrebbe crollare, o se vuoi mantenere NaCl la puoi rendere satura aggiungendo sale da cucina.
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 4/11/2012,19:10
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L'unica cosa certa è che la cella cambia sempre la propria 'impedenza' non riesco a trovare un nesso...per il momento ho solo dei sospetti.
Cmq ho il bicarbonato di sodio, la soda e ovviamente il sale da cucina...ma per il momento vorrei finire le prove...ho il timore di combinare danni...la struttura sembra precaria...magari non lo è...però è meglio non fidarsi!
Per il resto possiamo dire che l'istallatore del dispositivo (o meglio il nostro contatto) ha accettato di fare il test da noi proposto. Come anticipato porteremo un gruppo elettrogeno a benzina con motore brushless e con 12V di uscita. Faremo due prove con carico resistivo costante e stessa quantità di carburante: Prova 1: gruppo elettrogeno al naturale Prova 2: dispositivo istallato Le prove saranno riprese, con testimoni di ogni tipo: atei, scettici maghi e credenti. Domani fisseremo il giorno dell'incontro e scriveremo due righe formali sulle modalità dell'esperimento. Non vogliamo ispezionare/esaminare i componenti, circuiti o analizzare i dispositivi...non interessa...ma partiremo dall'assioma universale:se il risultato non è ripetibile...non esiste. Bolle
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 4/11/2012,20:04
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se è meccanicamente stabile allora dipende dalla quantità di gas che si annida tra gli elettrodi
comunque prova ad aggiungere sale da cucina
CITAZIONE Prova 2: dispositivo istallato con corrente generata dallo stesso spero
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 4/11/2012,21:18
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ma non solo può dipendere dalla passivazione delle superfici, ad es se si usa alluminio uno si ossida talmente tanto che non conduce
comunque ho rivisto il filmato della cella, la superficie è abbondante la resistenza dovrebbe essere meno di 5 ohm
VALORI TIPICI DI RESISTIVITA’ (in ohm*m) Acqua di mare <0,2 Acqua con il 20% di sale 3*10^-2 Acqua pura 10^2 — 3*10^3
non è che c'è qualcosa nel basamento, come sono i contatti? perchè a mè viene un 0,02 ohm supponendo i 200cm^2 di superficie e 2mm di distanza,
se mi fornisci i parametri geometrici ti calcolo la resistenza teorica in un attimo
non è che nel basamento c'è un'induttanza??
Immagine Allegata: ohm
Modificato da qqcreafis - 4/11/2012, 23:15
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| | | | NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 5/11/2012,01:31
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CITAZIONE (qqcreafis @ 4/11/2012, 21:18) se mi fornisci i parametri geometrici ti calcolo la resistenza teorica in un attimo ho preso 'meglio' le misure i due tubi avranno un diametro di 3 cm e 2.8 cm (circa) di acciaio e sono lunghi sui 35 cm (circa)...la misura va considerata con una certa tolleranza...l'ho misurata con il righello dall'esterno...la lunghezza non si capisce perchè i tubi si infilano nella plastica....quindi la superficie dovrebbe essere sui 310 cm2 e si trova ad 1 mm di distanza (cmq va preso con una certa % di errore).
CITAZIONE (qqcreafis @ 4/11/2012, 21:18) come sono i contatti? escono due fili da 4 mm2 in rame ...come l'abbia agganciati ai tubi non lo so.
CITAZIONE (qqcreafis @ 4/11/2012, 21:18) non è che c'è qualcosa nel basamento... non è che nel basamento c'è un'induttanza?? Bella domanda...non lo so e nemmeno si vede nulla.
Per quanto riguarda l'acqua contenuta all'interno ha tenuto a specificare che è acqua di mare.
Domani, anzi oggi, chiedo tutto con precisione! Bolle
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| | | | kekko.alchemi
| Inviato il: 5/11/2012,02:42
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Posso confermare che nella base non c'è nessuna induttanza, i terminali che escono dalla cella di F. Proietti sono collegati direttamente con i tubi... Per quanto riguarda il circuito di Mayer è esattamente quello utilizzato da Proietti, con la sola differenza che il circuito glie l'ho realizzato anziché con due ne555 con un processore e display che permette tarature e regolazioni più precise.
Kekko
--------------- L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo. Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti. by kekko
| | | | | | | qqcreafis
| Inviato il: 5/11/2012,13:15
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vengono 0,007ohm, comunque la resistenza di soluzionei elettrolitiche viene misurata in corrente alternata non continua per evitare passivazione di elettrodi e simili
ok ho misurato la resistenza elettrica di acqua salata e calcolato la resistività dell'acqua salata e la resisteza della cella viene 3ohm circa, è comunque alta.
Modificato da qqcreafis - 5/11/2012, 14:02
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone) Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo ! In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto. In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti. In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”. Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto. Xyz ci da una SPERANZA. Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano. Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 5/11/2012,20:28
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con NaOH la conducibilità triplica a parità di concentrazione rispetto il NaCl
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| | | | NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 5/11/2012,20:43
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I dati sono quelli che ho inserito e nella cella non c'è nessuna bobina o induttanza.
CITAZIONE (qqcreafis @ 5/11/2012, 20:28) con NaOH la conducibilità triplica a parità di concentrazione rispetto il NaCl bene bene...il Proietti mi ha detto che posso anche aprire la cella e sostituire il liquido...
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| | | | NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 6/11/2012,13:59
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Aggiornamento: ieri abbiamo preso il contatto formale con l'installatore, abbiamo parlato del test che abbiamo in mente di fare e da parte loro non ci sono stati problemi. Saranno loro a decidere quando vorranno incontrarci...quindi rimaniamo in attesa. Da parte nostra, scriveremo in modo formale il test...tra qualche giorno lo posteremo...tutto in modo trasparente...potete anche suggerire/consigliare/contestare quando da noi proposto.
Abbiamo un solo altro posto per un utente che vorrà partecipare all'incontro.
Indipendentemente dal test previsto dall'installatore ...noi proseguiremo la nostra strada con la cella di Proietti...che tra non molto sarà operativa.
Penso di aver detto tutto! Bolle
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 6/11/2012,20:24
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Ho svuotato la cella, l'operazione è più semplice del previsto, fortunatamente ho messo in un contenitore della nutella il liquido che era presente e ho fatto le prove con l'acqua minerale con aggiunta di sale e badabum...a 3V la cella assorbe 1.5A...a 3,5V sfonda i 3A di assorbimento e l'alimentatore va in protezione. Grande qq...meno male che ci sei tu (ho fatto anche la rima)...avevi ragione!!!!! Chissà quel liquido che era presente prima che cosa era....forse acqua di rubinetto...questa sera faccio le altre prove...ma non me la sento di assaggiarlo! Proseguono i test!!!!
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