Qualcuno ha calcolato che ovviamente i 3 kw disponibili con il contratto residenziale non bastano ma ci vogliono almeno i 6 kw quindi i prezzi del kwh sono più elevati?

Infatti, come dici, la problematica è molto più seria , l'analisi molto superficiale effettuata da MrClimatico trascura cose fondamentali che non possono essere prese sotto gamba. Trascurando per il momento il costo del kwh, la prima domanda che doveva porsi è: possiamo realizzare un impianto termico in una abitazione di 70mq con una potenza massima di 3kw? Se non ce la facciamo...la possiamo realizzare con 6 kw? Il problema è semplice...quando assorbe un pannello radiante? Questa società (seria) mostra tutti i suoi prodotti con le relative caratteristiche tecniche:Link...se dovessi sostituire tutti i radiatori di casa mia con i pannelli radianti...non mi basterebbero 6 kw.

Iniziamo analizziamo quanto scritto dal nostro amico...partiamo dai punti 1 e 2. facendo i conti della serva:
1. ammettiamo che il kwh costi 0.15 Euro
2. ammettiamo che il m3 di metano costi 1Euro

Prendendo per validi i suoi costi ( ) c'è cmq qualcosa che non torna:
il potere calorifico del metano è 10 kwh al m3...quindi per produrre la stessa energia devo far consumare al suo pannello 10 kwh...cioè 1.5 Euro.
Ops...ops: con il metano si risparmia molto rispetto un riscaldamento elettrico...si spende 1 invece che 1.5!
Carissimo MrClimatico...mi calcoli quanto è il risparmio? Vediamo se almeno sei in grado di calcolare le percentuali.
Bolle

Abbracciando in toto quanto scritto da lasalute, continuiamo questa opera di chiarimento inerente il costo del kwh. Diciamo subito che è complicato, se non impossibile, dare un valore preciso ...visto che varia dai consumi. In passato abbiamo realizzato un foglio excel...ma poi le regole sono nuovamente cambiate...i gestori tentano di complicare la situazione per non far capire nulla:questo è un dato di fatto.
Cmq indipendentemente dai tanti parametri fasce orarie etcc...dai vari contributi nazionali regionali accise etc etc...si può asserire che il costo medio del kwh si agira sui 20 Centesimi di Euro per una famiglia media italiana. Questo per un contatore di potenza massima di 3kw. Se il contatore è da 6kw....allora il costo è decisamente più alto.
Cmq il messaggio è, quando si presentano questi tipi che propongono soluzioni alternative...è meglio cercare conferme da persone tecnicamente competenti e preparate.
Di personaggi del genere ne abbiamo incontrati molti...questo MrClimatico non è ne il primo e non sarà nemmeno l'ultimo...ma il finale è sempre lo stesso: ciarlano...cairlano...ma appena si entra nella parte tecnica svaniscono nel nulla.
Bolle

Comunque questi pannelli potrebbero essere ottimali come sostegno a qualche riscaldamento a biomassa.
Come surplus di calore per quei pochi giorni all'anno con temperature più rigide.
Oppure per riscaldare di quei 2-3 gradi in più il bagno. Ecco che un pannello da 300 watt è sostenibile sia come potenza che come consumi.

Con un'installazione fissa potresti mettere un pannello (sono belli esteticamente) magari comandato da un cronotermostato cosi hai caldo a sufficienza negli orari che ti servono perche ovviamente in bagno hai bisogno di più caldo e la classica stufa a pellet non te lo scalda a sufficienza.

Inizio subito col scusarmi per aver appena riesumato una discussione ormai morta ma volevo dei chiarimenti a riguardo.

Quando ho visto questa discussione mi sono incuriosito di questi pannelli e ho fatto alcune ricerche. Mi è stato molto utile il sito pubblicato da Bolle dove ho trovato anche questo pdf:
http://www.cadif.it/it/prodotti/riscaldame...adif/320247.pdf

Allora ho pensato di fare dei calcoli per vedere la bontà di questi elementi:
Il sito dice che bastano dai 30 ai 50 w al metro quadro.
In una casa da 70 mq arrotondano per eccesso servono 4 WK in totale.
Ora l' incognita piu grande, le ore di funzionamento giornaliere. Io credo che appena accesi scaldino subito e comunque anche da spenti il calore rimanga nell ambiente non svanisca subito.
Quindi ipotizzo un tempo di 5 ore giornaliere (simile al tempo di funzionamento del mio impianto tradizionale)
Ora io abito in una zona abbastanza fredda quindi 200 giorni l' anno di riscaldamento.

Ora moltiplicando tutto escono fuori 4000 Kw/h a stagione.
Quindi ora per trasformare tutto in termini economici credibili direi di moltiplicare per 0.30 € al Kw/h e saltano fuori 1200 €.

Tutto questo senza contare il fatto che si può modulare l' impianto stanza per stanza e soprattuto nelle stagioni meno rigide non bisogna tener accesa la caldaia e quindi sprecare gasolio inutilmente per soli 1 2 ore di utilizzo giornaliero.

Quindi se fosse giusto il calcolo sarebbe un costo davvero basso rispetto a quello che si mangia di gasolio la caldaia. Quini ora aspetto che qualcuno mi dica dove ho sbagliato altrimenti corro a comparmene un paio

Ciao,
una casa italiana discretamente isolata di 100mq assorbe 100kwh giornalieri. Facciamo un esempio relativo al pellet...e perchè tanta gente negli ultimi anni si è orientata su soluzioni del genere:
1. Un sacchetto di pellet da 15 kg costa circa 4/5 Euro
2. Chi ha una casa di 100 mq consuma un sacchetto o un sacchetto e mezzo a giorno
3. il potere calorifico del pellet si agira sui 5 kWh/kg quindi un sacchetto ha un potere calorifico di 75 kWh

I conti come puoi vedere tornano...cioè una persona per scaldare casa mediante una caldaia a pellet spende 5/7 Euro al giorno.

Se volessi scaldare casa con la corrente elettrica dovrei spendere 100Kwh*0.3 = 30 Euro...quasi 5 volte tanto...ora i pannelli radianti sono ottimi ma non spostano il problema. Questi sono i conti della serva...posso anche sbagliare...ma dove sto sbagliando?
Ciao
Bolle
PS:Proviamo a fere i conti della serva con la legna? Il discorso non cambia...la legna al momento e dalle mie parti è il sistema più economico...ma è anche più impegnativo del pellet...

Non mi è chiaro ancora una cosa, nel pdf che ho pubblicato sopra dice che con questa tecnologia dice che bastano solo 3600 kwh annui per una casa di 80 mq
Dico è molto di meno della cifre che dici tu, ora io non voglio fare polemiche ma voglio solo capire. Probabilmente tu prendi in esame una casa con meno isolamento. Loro dicono che considerano una casa in fascia casaclima c, quindi mi sono informato dal sito dell' agenzia e sarebbe una casa che consuma meno 50 Kwh ogni mq quindi tornando alla famosa casa da 80 mq sarebbero 4000 kwh anno.

Quidni non capisco non torna nulla con questi pannelli. Poi un altra cosa non capisco. Tu dici che il potere calorifico del pellet si aggira sui 5 kWh/kg. Ora quel calore è effettivamente quello ceduto all'ambiente o è quello della fiamma che prima di essere ceduto all' ambiente bisogna sottrarre le predite di calore dovute ai rendimenti, a quello che scappa dalla canna e durante il trasporto fino ai caloriferi ?

Infine un altra cosa non mi è chiara: si dice che un pannello radiate da 300 w scaldi come una stufetta elettrica classica da 1000 w.
Ora ok ma che mi significa ??? Se la casa a bisogno di (cifra a caso) 2000 w per essere scaldata, se la scaldo con la stufetta consumo 2 Kw ma con il pannello dovrebbe essere solo 600 w perché con quei watt ha scaldato come la stufetta. Però su questo punto c'è molta confusione e non si capisce praticamente nulla.

Non ci vengo proprio fuori da questa cosa.
Grazie Bolle per far ragionare un povero pazzo delirante come me

Ok grazie mille Bolle !! Ora inizio a capirci qualcosa di piu

Quindi facendo un piccolo resoconto. Al kw costa di meno il pellet. Se un kwh si paga 25 cent un kw "pellet" si paga solo 5 cent. Però poi ci bisogna aggiungere il fatto che i pannelli sono piu efficienti ma in ogni caso non riescono a battere il pellet.

Ora però voglio capire se rispetto al gasolio questi pannelli siano convenienti.
Io purtroppo non ho la possibilità di mettere una caldaia a pellet in casa (a meno che di non buttarla giu tutta ) l' unica è sostituire la caldaia a gasolio con quella a pellet ma verrebbe una cosa enorme perché dovrebbe servire 3 famiglie e dovrei aggiungere un bel serbatoio immagino ma poi perderei i vantaggi di avere la caldaia direttamente in casa. Questi pannelli mi hanno attirato appunto per il (presunto) risparmio ma anche per la facilità di installazione.

Quindi rispetto al gasolio convengono o no questi pannelli ?
Su un sito ho trovato che il gasolio ha un potere calorico di 11.86 kWh/kg quindi un kg è piu o meno un litro quindi 1.40 euro al litro in sostanza salta fuori 11 centesimi al kwh !!!!

Quindi ora mi vende da pensare agli amici del sito cadif.it che dicono sono più economici, si ma rispetto a cosa ? al bue e l' asinello ??

Ora l' unica cosa che mi viene da pesare è l' efficenza, che siano molto ma molto piu efficienti rispetto alla como caldaia piu caloriferi altrimenti non si piegano tutte le affermazioni intorno a questi prodotti.
A spanne effettivamente del calore bruciato in caldaia non so quanto ne arrivi all' ambiente. Non credo piu del 50 % ma per questo devo fare ricerche piu approfondite

Tra energia elettrica e gasolio è una bella lotta tra chi costa di più. Sono le due forme di riscaldamento più costose, il gasolio per il costo e l'energia elettrica perché ha bassa resa (ricordo che questi pannelli hanno cop=1). Se proprio dovessi riscaldare ad energia elettrica opterei per le pompe di calore che ad oggi hanno cop alti (da 3,5 fino a sfiorare i 5).

Ecco esatto anche questo concetto è strano. Cosa fanno queste pannelli, hanno delle resistenze come se stufette o cosa ?
Su molti siti dicono che questi pannelli emanano onde nella fascia dei infrarossi. Ok ma che usano per produrre queste onde ?

Poi anche il fatto del calore viene trasmesso tramite irradiazione rispetto alla classica convenzione.
Le stufette scaldano l' aria e l' aria scalda tutta la casa e le persone. Mentre queste panelli scaldano direttamente le persone e le cose. Quini dovrebbe essere piu efficiente di una classica stufetta elettrica o no ?
Si però questa cosa mi terrorizza non poco. Sembra di essere dentro a un forno a microonde cosi

Secondo me sta tutto li il fantomatico "risparmio" cioè bisogna vedere effettivamente quanto calore arriva alla persona tenendo conto di tutto il ciclo di produzione del calore.

Ho fatto un po di ricerche e la famosa ditta cadif vanta un cop di 2.8 per i suoi pannelli radianti. Ora significherebbe che per 1 kw elettrico consumato corrisponde 2,8 kw termici.

Quindi partendo da 0.25 al kwh, 1 kwh "termico" costa 8 centesimi !!!!! quindi se gli amici della cadif non sparano rendimenti a caso effettivamente un vantaggio c'è.
Praticamente equivalgono le pompe di calore con scambio ad aria.