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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Impianti riscaldamento, canne fumarie ed altro

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Elettricità per riscaldarsi e risparmiare, I pannelli ad irraggiamento
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elia393
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Inviato il: 19/9/2013,14:02

CITAZIONE
No le pompe di calore hanno cop più elevati. Arrivano fino a 5. Quasi il doppio.

Scusa hai ragione, ho pensato ancora una volta a casa mia, qui fa abbastanza freddo (temperatura esterna di progetto sotto i -10 gradi) lo scambio ad aria rende "poco", fanno tutti il pozzo. Ma siamo un eccezione per la maggior parte lo scambio ad aria rende come dici tu faccine/smile.gif

In sostanza tornando ai famosi 80 kwh giornalieri necessari ad una abitazione di 50 mq. Ipotizzando 180 giorni di funzionamento vengono 14400 kwh a stagione.
Ora introducendo il cop con i pannelli si arriva a consumare 5140 kwh elettrici, dato non molto distante da quello pubblicato sulla brochure di cadif. I conti finalmente tornano !!!!

Credo proprio che funzionino, si può dire che sono piu economici del gasolio, e poi hanno tutti qui innumerevoli vantaggi bla bla bla ma su quelli vorrei prova provarli di persona prima di crederci del tutto faccine/biggrin.gif

Ora però voglio capire come funzionano in pratica, voglio vedere se si possono provare a realizzare (semplicemente) in casa faccine/smile.gif

 

lasalute

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Inviato il: 19/9/2013,18:56

Comunque resta il fatto che pellet, legna o biomasse sono più convenienti e che è difficile gestire il riscaldamento di casa con questi pannelli se hai solo i 3 kw standard di contratto.



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L'impianto ha il centro stella spostato illegalmente e quindi soggetto a sanzione amministrativa a basso cosɸ

 

elia393
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Inviato il: 20/9/2013,08:41

Si hai ragione, il pellet e la legna convine sempre.
Io sto pensando a casa mia dove purtroppo non c'è spazio per una stufa a pellet, sai sopra c'è un altro appartamento, non credo che siamo molto contenti di trovarsi un tubo in mezzo al divano o_o
Credo che per molte persone una stufa a pellet non sia cosi facile da installare mentre questi pannelli sono alla portata di tutti, anche del punto di vista del costo di installazione.
Immagino a ad esempio in un condominio, sarebbe davvero un bel lavoro da fare. Poi staccandosi dalla caldaia centralizzata si risparmierebbe molto di spese condominiali.

La storia dei 3 kw è facilmente aggirabile con una centralina, diciamo un pannello consuma 300 - 500 w . Basta impostare l' accensione di solo due - tre pannelli a rotazione. In modo di non averli tutti accessi contemporaneamente. Poi da quanto ho capito appena accesi scaldano subito. Si potrebbe penare a un sistema che li accende solo se sei presente in quella stanza. Però ora sto esagerando, per dire queste cose bisognerebbe provarli.

Però la cosa strana è che se sono così convenienti come mai non li usa nessuno ???

 

lasalute

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Inviato il: 20/9/2013,19:39

CITAZIONE (elia393 @ 20/9/2013, 09:41)
storia dei 3 kw è facilmente aggirabile con una centralina, diciamo un pannello consuma 300 - 500 w . Basta impostare l' accensione di solo due - tre pannelli a rotazione. In modo di non averli tutti accessi contemporaneamente. Poi da quanto ho capito appena accesi scaldano subito. Si potrebbe penare a un sistema che li accende solo se sei presente in quella stanza.

Magari fosse cosi facile. I pannelli devono essere uno per stanza e devono restare accesi molte ore al giorno per raggiungere i 80 kwh al giorno ( tipo 9 pannelli x 300 watt X 10 ore X3 cop = 81 kwh).
Come pensavi di gestire le 10 ore su 9 pannelli?



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elia393
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Inviato il: 23/9/2013,09:23

Hai ragione !! non ci avevo proprio pensato !!!
Prima abbiamo detto che al giorno servono 80 kwh di energia per scaldare un abitazione e effettivamente servono tante ore al giorno per raggiungere quei 80 kwh di energia ...
Anche giocando sulla potenza del singolo pannello non cambia molto. diciamo dai 80 kwh non si scappa.

La cosa migliore sarebbe limitare la potenza assorbita istantaneamente a 1.5 kw, significa tener spenti a rotazione metà pannelli ma a quel punto l' impianto rimarrebbe acceso praticamente 24 su 24 e la cosa non ha assolutamente senso.
Di giorno in casa non c'è nessuno, e la notte non voglio bollire !!
Mi sembra inutile lasciare il riscaldamento sempre acceso.
Di solito a casa mia i caloriferi lavorano un ora la mattina, giusto un ora a mezzodì e 4 ore la sera e questo basta e avanza. Ora con un timing simile questi cosi come si comporteranno ? riusciranno a scaldare in abbastanza velocemente o li devo accendere 6 ore prima per trovarmi il caldo la sera ?

Ci sono troppe incognite, non so se vale davvero la pena anche solo di provare questo sistema o restare nel primo danno con "l' amico" gasolio.

 

lasalute

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Inviato il: 23/9/2013,12:13

I caloriferi li tieni accesi 5 ore al giorno e basta. Pero lavori con potenze notevoli sicuramente la caldaia fa almeno 20 kw quindi con 5 ore sei a 100 kwh. Con 5 ore per avere la stessa temperatura dovresti mettere almeno un pannello da 500 watt ogni stanza e non stai dentro ai 3 kw contrattuali.
Inoltre anche se limiti a 1,5 kw come scrivevi prima non puoi accendere neanche una lavatrice o lavastoviglie perché arrivi a 3,5 kw e il contatore scatta.



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elia393
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Inviato il: 24/9/2013,08:24

Vero la caldaia produce molto e quini a bisogno meno ore. Però quello che non capisco bene dei pennelli è il fatto che dovrebbero scaldare istantaneamente, appena accesi. Ora mettiamo di aver pochi gradi (15 a caso) però tu appena accendi il pannello dovresti già sentire caldo.

Per il fatto dei 3 kw è vero risulta difficile starci dentro. O meglio bisognerebbe passare l'esistenza a controllare ogni carico collegato in casa. Quindi la cosa migliore è sicuramente passare a 5 kw.

Però anche qui secondo me vanno provati sti cosi altrimenti sono solo ipotesi, diciamo senza un riscontro diretto non si riesce a capire se convengono o no. Vedremo se è il caso di provarne uno ...

 

lasalute

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Inviato il: 24/9/2013,18:43

CITAZIONE (elia393 @ 24/9/2013, 09:24)
Vero la caldaia produce molto e quini a bisogno meno ore. Però quello che non capisco bene dei pennelli è il fatto che dovrebbero scaldare istantaneamente, appena accesi. Ora mettiamo di aver pochi gradi (15 a caso) però tu appena accendi il pannello dovresti già sentire caldo.

Mi dispiace contraddirti ma la termodinamica non è un'opinione. Se con 20 kw ci vogliono 5 ore per avere il caldo istantaneo dovresti averne almeno 100kw.
CITAZIONE (elia393 @ 24/9/2013, 09:24)
Per il fatto dei 3 kw è vero risulta difficile starci dentro. O meglio bisognerebbe passare l'esistenza a controllare ogni carico collegato in casa. Quindi la cosa migliore è sicuramente passare a 5 kw.

Passare ai 4,5 kw contrattuali vuol dire avere costi per kwh più elevati percui se già non conveniva prima rispetto a pellet e legna si rischia poi che non convenga neanche rispetto a gas/gasolio.



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Inviato il: 25/9/2013,10:14

Scusami credo di essermi espresso male, di sicuro la termodinamica non è un opinione, contrariamente da quanto sembra non sono ancora impazzito (ci manca poco XD) a sufficienza per ammettere il contrario faccine/biggrin.gif
Io sto parlano di un altra cosa, mettiamo un calorifero, dopo 5 - 10 min che lo hai acceso lui è gia bello caldo, ma l'ambiente è comunque freddo e tu hai freddo. Ora se tu ti attacchi al calorifero e ci rimani attaccato non hai più freddo, anche se la stanza è ancora gelida. Certo però non puoi passare l'esistenza attaccato a un calorifero ...

Ora se i volantini promettono il vero questi pannelli dovrebbero irradiarti di calore anche da distanze più elevate, in genere 3 metri dal pannello. Quindo anche se sei distante è come se sei incollato al calorifero.
Ora non penso che sarà come stare sotto il sole di agosto ma si spera che si stia bene ugualmente, poi non lo so non lo ho mai visti dal vivo.

Ho visto dalla bolletta da 5 kw che il prezzo al kwh è di circa 0.3 - 0.35, il prezzo l'ho trovato prendendo l' importo da pagare e il consumo totale. Le bollette avevano una ripartizione del consumo a meta fra f1 e f2-f3 e circa 80 % del consumo era avvenuto sopra i 4 kw istantanei.

Alla fine arriviamo che 1 kw "termico" costa 9 cent, ma mettiamo di fare il calcolo inverso. Il gasolio veniva 11 cent al kw. Se non volgiamo superare il gasolio non si deve superare i 0.4 €/kwh in bolletta.

 

lasalute

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Inviato il: 25/9/2013,20:01

Secondo me stai facendo confusione con le lampade ad infrarosso. Vengono usate per riscaldamento e riesci a sentire il calore fino a due metri di distanza ma non hanno nulla a che fare con questi pannelli anche perché hanno potenze dai 1200 watt in su. Comunque a meno che tu non stia sempre dentro i due metri da queste e non in ombra avrai la sensazione di calore ma riscaldare un ambiente è un'altra cosa.



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Inviato il: 26/9/2013,09:15

Ok ho controllato e i pannelli fanno lo stesso effetto di queste lampade a infrarosso, però più accentuato e distribuito (forse sarà per il fatto che la superficie della lampante è molto inferiore rispetto la superficie del pannello, può essere ?), praticamente si basano solo su questo effetto per scaldare.
Appunto come dici tu fino a che sei all'interno del fascio non senti freddo sicuramente. Ora basterebbe posizionarli in modo corretto per coprire bene la casa a qual punto non servirebbero più 22 gradi ma magari solo 17 - 15. Tanto anche se passi per un istante in una zona scoperta non è che congeli all'istante. Cosa dici ?

 

lasalute

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Inviato il: 26/9/2013,12:03

Se hanno la stessa tecnologia intanto il cop è 1. Poi se le lampade da 1200 watt le senti a due metri questi pannelli da 300 watt con fascio più largo a che distanza arrivano? 10 cm?



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Inviato il: 26/9/2013,14:33

Nel senso non dovrebbero avere la stessa tecnologia, ma fare lo stesso effetto (un po come un led illumina ma consuma niente rispetto a una lampadina ad incandescenza, stesso effetto tecnologia diversa)

Ecco puoi esatto come hanno fatto a irradiare cosi tanto con cosi poca energia è un mistero che non capisco

Guarda su questo sito prometto addirittura sei metri !!! Secondo te come è possibile ?? credo sempre più che sia tutta una fregatura ....
www.siqursalute.it/sito/Pannelli-ad-Infrarossi-Lunghi/

 

lasalute

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Inviato il: 26/9/2013,19:08

Ho dato un'occhiata. Bisognerebbe sapere sui 6 metri che fascio ha. Magari a 6 metri hai solo un metro come i led che hanno un fascio molto direttivo. Inoltre non parlano di potenze ovvero una scheda tecnica potevano metterla.



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Inviato il: 27/9/2013,09:45

Il fascio avevo letto che è abbastanza ampio, non è diretto ma si allarga. Ora non mi ricordo più di quanti gradi, lo avevo letto su un altro sito ma non lo trovo più faccine/sad.gif
Purtroppo di siti con dati sono rari da trovare. O meglio ci sono ma danno giusto i dati essenziali come dimensioni e consumi, ma non parlano del comportamento o rendimenti. Poi ci sono siti che indicano qualcosa in più ma solo dati tecnici frammentati. del tipo un sito di dice i materiali, l'altro ti indica il cop. Quindi mettere insieme i pezzi è quasi impossibili perché fanno riferimento a prodotti diversi !!!
Sembra sempre più una ricerca maledetta !!!

 
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