se 737 si e espresso senza rispetto nei tuoi confronti questo mi dispiace , io mi auguro che sono riuscito invece a comunicare con rispetto.
Scusa ma perche dici questo?: Quello che volevo far capire è che gli A in un accumulatore esprimono solo ed esclusivamente la potenza istantanea che scorre in un circuito.
A non e' la potenza istantanea ma la sua relativa intesita di corrente, giusto?
Scusa kekko non voglio dire chi ha ragione ma voglio solo sapere cosa e' vero, non credi?

Visto che sulle plante avete qulcosa da dire e che le LIFEPO4 sono secondo voi non molto indicate per il fotovoltaico, volevo solo sapere se le prime a differenza di quest ultime possono performare grandi scariche di C rispetto alla propria capacita in modo quasi costante nel tempo.
Mi spiego meglio, supponiamo di avere un banco plante da 100 AH.
Supponiamo di fare questo esperimento in due giorni diversi.
Uno lunedi ed un altro venerdi.
Partiamo in tutti e due i casi con le batterie piene.
Lunedi voglio scaricare il banco batterie in 10 ore.e tolte le perdite e tutt altro ottengo un trasferimento di energia dal mio banco di 100 Ah meno le perdite che supponiamo in via teorica di 10 ah. Quindi il totale di energia trasferito e' di 90 ah.

Ora venerdi voglio rifare lo stesso esperimento ma anziche scaricare il mio banco in 10 ore lo scarico in 2 ore.
Secondo voi la quantita di energia nel secondo caso equivale ad il primo?posso sperare che in due ore le plante riescono a fornirmi la stessa quantita di energia che in 10?

Ciao Batteri,

Allora se e' cosi la convenienza delle batterie che ci mostrava 737 c e' , li non ho bisogno di comprare molta piu capienza in AH di banco?
Allora vediamo se ho capito bene.

Supponiamo io voglio mettere un inverter 48 volts 5kw.
La corrente in continua di cui ho bisogno e in questo caso e' dato dal rapporto 5000/48=104.

Come si dimensiona adesso il mio banco?
500 ah?
Corretto?

Grazie ancora in anticipo

Guardate io ho visto dei grafici di certe trojan in america, e sinceramente non so se sono buone o meno.
Comunque questi grafici mostravano che una batteria a 6 V da 1090 ah se non ricordo male,
Riusciva a dare fuori quasi tutta la sua capacita in 20 ore senza o con poche perdite.
Piu questo tempo diminuiva e piu energia veniva persa sulla strada.

Per esempio mi ricordavo che a 20 ore dava una energia che equivaleva quasi al 100 % di quella contenuta nella batteria.
A 10 ore gia la sua energia erogata era diminuita di un altro 10%? adesso non ricordo.
A 5 ore la sua energia erogata era calata drasticamente del 30 o 40%?

In un ora di scarica la sua capacita di erogare la sua energia era diminuita in un modo vertiginoso.

Siccome parlavate che le plante non sono soggette o poco soggette a questo inconveniente volevo sapere se le stesse sono o meno soggette a questo problema.

Le Ioni fosfato ferro invece non performano cosi.
Sono piuttosto piatte nel voltaggio anche in grosse scariche.
Cioe si avvicinano piu ad un condensatore che ad una batteria come tipo di scarica in alti C

Cioe la mia preoccupazione era che Se io faccio un banco e poi dvo usare molti carichi e quindi mi serve potenza rischio che se io mi faccio un banco da 40 kwh , me ne diventano solo 10 se io utilizzo molti carichi, e quindi per avere sempre quei 40kwh di accumolo mi dovro fare un banco da prezzo di una lamborghini gallardo, rendendo quindi vano l impianto ad isola.

Se invece io mi faccio le ioni fosfato ferro da 40kwh con un erogazione di energia che non cambia o quasi al variare degli ampere che gli tiro fuori allora la cosa cambia.
Io a casa ho il contatore da 6kw e delle volte mi salta se accendo tutti i condizionatori, quindi devo ben calibrare il mio impianto.

A me serve solo sapere se le plante si comportano o meno come le trojan, oppure mi serve di vedere un grafico delle stesse.
Sareste cosi carini da postarmelo.
Grazie mille a tutti

e' naturale se le scarichi piu' lentamente riescono a dare di piu', questo lo puoi anche vedere nelle molte schede tecniche delle batterie, che indicano la capacita' anche in 5 ore, 10 ore, 20 ore, 120 ore ect, ad esempio nella scheda opzs di midac viene indicata la capacita' in 10 ore e 120 ore, scaricando a c120 ci sono 50% di capacita' in piu'.

www.midacbatteries.com/batteries_st...ZS-2011-cat.pdf

di solito la capacita' delle batteria stazionaria se non diversamente specificato sono da intendersi scaricato a c10 alla temperatura 20 gradi, quelli da muletto sono da c5.

ora, 6kw di pico sono in fondo + o - 125A di corrente lato batteria 48v, se fai un banco da 48v 1000ah, scarichi di picco a circa c10, cioe' rientri nella normale "range" di scarica, e puoi far andare avanti per 10 ore fino al completo scarico della batteria, non ti conviene con le batteria commerciale perche' si dannegiano, mentre con le plante' non ti devi preoccupare perche' le plante' sono fatte per poter essere scaricate fino in fondo e non subiscono danno.

comunque, come dice ElettroshockNow, se devi prendere un banco 40kwh, che sia a piombo/acido o lifepo4, non cambia niente dal lato tecnico, cioe' sono sempre 40kwh di energia accumulata.

e' vero, con litio puoi scaricarlo a 5c, quindi, supponiamo hai un banco lifepo4 48v da 1000ah, puoi scaricarlo lato batteria 5000 ampere (!!!), cioe' potenza instatanea di 24kw (!!!!), se il cavo resiste, supponiamo che resista, durera' penso mezz'ora al massimo, perche' sono sempre 40kwh di energia che va a prelevare, ora, supponiamo che hai scaricato fino in fondo questo banco lifepo4 48v 1000ah, mi spiace ma lo devrai buttare nel breve, perche' se li hai scaricato troppo li hai irriparabilmente danneggiati...



saluti

xiux

Tana per Batteri, sappiamo chi sei e lo sai anche te, ma fino a quando si continuerà con toni pacati e da bravi amici, per me è tutto ok.

Ragazzi la soluzione allora si trova in un banco a bassi ampere ad alto voltaggio?

Anziche 48 a 240?

Cosi si abbassa notevolmente l usura delle batterie?
E si aumenta la sua efficenza a grossi carichi in Ampere?

Potrebbe essere una soluzione?

In fin dei conti 10 pannelli sanyo da 240 w in serie gia fanno 480 V quindi per i due mppt non ci sarebbe nessun problema per loro nel caricare....

li ho montati su un inseguitore biassiale, quindi per la maggior parte del tempo riescono a fare quei volts in bel tempo.
Temo pero che in poco sole non si riesca a superare la soglia altissima del banco.

comunque ragazzi, se potete, mi potreste postare un grafico a cinque ore ed uno a 10 delle plante, vi giuro non riesco a travrle sulla rete!!!!
Ciao a presto

certo che maggiore e' la tensione banco batteria meglio e', ma non trovi inverter di quei voltaggi a prezzi "umani"...

In realta costano molto meno.
Ne ho visto una da 5 kw nuovo a 1200 dollari con voltaggi sul lato continuo da 96-120-220-230-240.

Forse puo essere una soluzione....
Appena trovo un link lo posto.

oh, se e' 5kw va bene, pensavo parlavi degli inverter da 20kw in su, perche' volevi scaricare tutto il banco 40kw in 2 ore...

ma poi devi tenere in considerazione caricatore solare, che a 96v+ li trovi sempre a prezzi poco "umano"

saluti

xiux

Addirittura il caricatore per banco 240 volts costa poco 235 dollari.
Il banco di 40 kwh mi era stato consigliato da chi mi voleva vendere il banco quindi era di parte il consiglio, credo rivedendo le mie bollette che sto intoro ai 8 kwh al giorno di media sulle ultime bollette.
Quindi un banco da 24kwh andrebbe bene?
Ora devo solo decidere se un banco da 48 oppure piu alto.
appena arrivo alla conclusione vi faccio sapere.
dove posso trovare le caratteristiche di scarica di una plante?
Grazie ancora ciao

Salve Batteri, allora è normale che più alziamo il voltaggio e più aumenta il rendimento del circuito, ma bisogna anche fare i conti con la sicurezza e l'affidabilità. Mettere un banco batterie da 200V dentro casa non è per niente sicuro, in caso di corto fai una rosa di plasma grande come un anguria, oltre che a rimanere fulminato. Un banco batterie infatti non è controllabile in questo senso, non vi è metodo per interrompere la loro erogazione se non con fusibili successivi, ma sui poli del banco la tensione continua ed essere erogata con tutti i rischi del caso. Oltre alle norme in vigore che vanno adottate quando si lavora con accumulatori ad alta tensione bisogna considerare il fatto che ogni cella ha una sua resistenza interna, quando si sommano tutte queste resistenze si hanno delle grosse difficoltà ad equalizzarle a fine carica e grosse difficoltà a controllarle durante la scarica. Potrebbe succedere infatti che una cella sia meno carica di un altra, durante la scarica se una cella si scarica prima, su 100 celle diventerebbe irrilevabile portando alla distruzione di quella cella per scarica profonda e successiva inversione di carica. Alla successiva ricarica quella cella resterebbe indietro con la carica non caricandosi a fondo. Se fosse una cella al Litio o una Tubolare, si distruggerebbe, se fosse una Planté non gli accadrebbe nulla nemmeno nemmeno con una carica invertita, ma ciò non toglierebbe il fatto che rimarrebbe indietro con la carica. A questa cella si aggiungerebbe il fatto che le altre si caricherebbero troppo, finendo in un loop non controllabile. A questo c'è però una soluzione, ovvero il BMS un circuito già adottato nella carica delle celle al Litio che serve appunto a bilanciare di volta in volta la carica e la scarica. Tutto questo aggiungerebbe complessità, e possibilità di guasti, il buon Ford avrebbe detto "Tutto quello che non c'è non si rompe".

Se si trattasse di un impianto industriale da qualche MW allora la cosa potrebbe essere presa in considerazione, ma per un impianto domestico dove l'Affidabilità, la Sicurezza (ci sono donne e bambini in una casa) e la Longevità sono alla base dell'impresa, non ha senso alzare il voltaggio fino agli estremi. Installando il massimo voltaggio consentito di 48V, ho una corrente minima di 62,5Ah quando assorbo 3 KWh e una corrente di 125Ah quando assorbo 6KWh. In una casa difficilmente avrai un contatore più grande di 6KW, perciò la soluzione a 48V è validissima oltre che efficace. Se una cella si rompe si individua facilmente e la si sostituisce.

Perciò teoricamente più si alza la tensione e più si aumenta l'efficienza del circuito, ora però bisogna fare i conti con la realtà, e in questa non mi sognerei mai di installare 200V, 1000V o 3000V di batterie, bisogna adottare un compromesso, e quelli migiori sono questi:

- Impianto fino a 1KWh, possibilità di rimanere sui 12V di accumulatori
- Impianto fino a 2KWh, possibilità di rimanere sui 24V di accumulatori
- Impianto da 3 a 6KWh, 48V di accumulatori

Ovvio che se si utilizzano i 48V su tutte e 3 le situazioni è sicuramente meglio, ma non necessario.

Dimenticavo, in rete le nostre Planté non le trovi, perchè fanno parte dello sviluppo di un progetto del 1800, perciò appena ho un attimo ti posto le tabelle degli scienziati del 1800 che si sono imbattuti nella cosa.
Se vuoi una Planté commerciale (che non risponde però a quanto si è detto fin'ora, specialmente sul prezzo) puoi trovarle sul sito della Fiamm, sono quelle che utilizzano per le centrali nucleari.

Kekko

Ciaco kekko, grazie per le info,
Ho una grottina a 7 metri di profondita in giardino a 30 metri circa da casa.
Per me quel posto era gia nei miei sogni da tempo, ma visto quello che dici allora desisto.
Ci tenevo il vino sino a poco tempo fa poi ho tolto tutto.
Un posto ideale visto che la temperatura rimane molto fresca durante l anno a circa 15- 20 gradi rendendo ideale l ubicazione degli accumulatori.
A proposito di moglie e figli, l asciugacapelli di mia moglie mostra una targhetta che mi ha fatto paura, 2700 W !!!!!
Ora capisco perche il contatore mi saltava con quel carico.
Mi ricordavo i vecchi asciugacapelli da 1500 W questo e' quasi il doppio!!!!

si dice che chi cerca trova...
Io continuo sulla rete a trovare le prestazioni di questa plante

Ciao a dopo