| Roby_69
Watt Gruppo:Utente Messaggi:81
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| Inviato il: 23/4/2013,14:06
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Salve. Sto incontrando un problema che non riesco a risolvere, pur avendo provato diverse strade.
Allego il circuito che ho realizzato per il mio PPTEA.
Sto usando dei sensori della LEM. La sigla è CASR 25-NP.
Vi espongo il problema. Ho connesso come vedete dall'immagine, i due sensori. Ho costruito con un 78L05 l'alimentazione per i 25-NP.
Connesso tutto, ho letto valori sballatissimi... Poi ho capito di dover collegare il "negativo" dell'alimentazione al PPTEA. L'ho fatto e le letture sono risultate essere molto più stabili... Ok! Fin qui, anche se poi le letture in realtà sballano un pochino nonostante abbia usato la media di una serie di letture...
Tralasciando un attimo questa cosa...
Il problema più grave si è presentato per un altro motivo. Ho realizzato sulla stessa basetta, tre alimentazioni: 2 dallo stesso trasformatore su due ponti separati, uno verso un LM317 (per avere 12v) e l'altro verso il 7805 di prima. Su un secondo trasformatore ho alimentato la bobina di un relè. Se c'è corrente devia la linea a 12v da una linea ad un'altra. Tra di loro (l'alimentazione del relè e i due stabilizzatori) nulla è in comune, solo la basetta.
Cosa accade: Se alimento tutto e connetto tutto secondo lo schema (con l'accorgimento di mettere il negativo in comune con quello del 7805), tutto funziona. Ora accade la cosa strana. Alimento, e spengo il relè che devia la linea a 12V, simulo una certa condizione, il PPTEA va in blocco....
Se il negativo proveniente dal 7805 non lo connetto al negativo del PPTEA, mentre le linee provenienti dall'out dei 25-NP sono connesse, il blocco non avviane, ma le letture sono a dir poco fuori controllo....
CODICE 17 DIM L(20) AS WORD 18 MIN = 1023 19 MAX = 0 20 :INIZIO 25 CADSEQ(L,1,100,20) 30 MEDIA=L(1) 35 FOR A=2 TO 20 40 MEDIA+=L(A)
100 :MINMAX 110 IF MIN <= L(A) THEN :CONTINUA 120 MIN = L(A) 130 :CONTINUA IF MAX >= L(A) THEN :ESCI 140 MAX = L(A) 150 :ESCI
170 NEXT A 180 USBOUT="CAD1: "&CADS1&" "&CR_LF 190 USBOUT="Media CAD1: "&MEDIA/20&" "&CR_LF 200 USBOUT="Min Max: "&MIN&" - "&MAX&CR_LF
250 GOTO :INIZIO
Questo è il codice, l'ho scritto solo per verificare il funzionamento delle letture, che ho inserito nel PPTEA.
L'unica cosa che mi è rimasta da verificare è che sia un problema elettromagnetico... Visto che è tutto sulla stessa basetta, magari il 7805 è sensibile al passaggio di corrente nel trafo che sta li vicino... ha senso questa considerazione?
| | | | NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 23/4/2013,14:38
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Premesso che il CAD del PIC è molto preciso...il problema spesso va ricercato nel circuito. Come hai già capito, una tenzione è una differenza di potenziale...quindi se non hai delle masse comuni...non leggerai valori coerenti. Ti consiglio di, ma solo per chiarezza, completare il tuo schema mettendo tutto...masse e componenti. Il valore di tensione che leggi è riferito alla +5 di alimentazione che (sembra) tu prenda direttamente dalla porta usb...questa non è stabilizzata...quindi piccole differenze le avrai proprio perchè la tua alimentazione usb non è stabilizzata...ma questo dipende dal pc che hai. Per il resto posso solo intuire...la cosa migliore, per farti aiutare, è quello di fare uno schema...altrimenti è dura capirti. Le uniche cose che ti possono bloccare il pic sono l'alimentazione sporca e una tensione che supera i +5 sui pin.
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | Roby_69
Watt Gruppo:Utente Messaggi:81
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| Inviato il: 23/4/2013,15:38
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Si, all'alimentazione del PIC non "sporca" avevo pensato solo che alimentando il PPTEA con il 7805 non viene riconosciuto dal PC. Ho intuito che sulla nuova scheda del PPTEA avete messo un diodo (SB140 se non ho letto male, ma qui il rivenditore non c'è l'ha, posso metterci qualcos'altro?) per ovviare alla cosa. Ho chiesto anche lo schema nuovo... vediamo... magari ho sbagliato qualcosa...
Per il resto parli dell'alimentatore? Giusto... mi metto e disegno anche quello...
| | | | MarKoZaKKa
| Inviato il: 23/4/2013,16:27
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Lascia perdere il diodo, serve solo per isolare l'alimentazione della scheda da quella della USB, ed è una delle cose che devo verificare bene, perchè se le due alimentazioni sono molto differenti, mi pare che rompa le scatole, meglio lasciare le due cose separate e collegare solo la massa, +D e -D. Alimenta il PPTEA dal tuo alimentatore, filtralo bene e controlla il ripple con un oscilloscopio, se lo hai. Fai delle misure sui CADS con una sorgente stabile in DC ad esempo due/tre pile da 1,5V in serie per vedere se le letture così rimangono stabili come dovrebbero... Rifai tutto con la sola alimentazione USB e vediamo cosa cambia. Tutto bene li a L'Aquila? Ci sono stato per lavoro l'anno prima del terremoto (durante l'incendio della pineta...) con mia moglie che portava in pancia il mio primo figlio di poche settimane... 450foto in 1,5 giorni!!!
--------------- Tecnico qualificato in clownerie Windsurfer a tempo perso Slalomaro senza speranze
| | | | | | | NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 23/4/2013,17:08
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CITAZIONE (Roby_69 @ 23/4/2013, 17:50) Se alimento il PPTEA con il 7805 il PC non riconosce il PPTEA... Molto, molto strano...lo schema è nel manuale...cmq devi mettere la massa comune, il +5 del 7805 va al pptea mentre la +5 della usb non è collegata a nulla...non penso ci possano essere problemi.
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | | | | NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 23/4/2013,17:30
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La sequenza è questa, colleghi la usb con massa comune al PPTEA, premi il tasto syncronized sul compilatore...poi alimenti il PPTEA con lo stabilizzatore 7805...il pc deve fare blem blem...e la connessione deve diventare verde!Non vedo possibile il non riconoscimento da parte del PC... Fai questa sequenza?
--------------- Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux). Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
| | | | | | | ElettroshockNow
| Inviato il: 23/4/2013,18:34
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Domanda ..... Metterai tutti fotoaccoppiatori per eccitare i relè e quindi mantenere le masse separate ?
| | | | Roby_69
Watt Gruppo:Utente Messaggi:81
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| Inviato il: 23/4/2013,18:44
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Questa è la sezione dei rele. Ora provo a togliere quella sorta di partitore di tensione che ho messo sulla bobbina dei relè. Volevo accendere un led e avere un uscita con un voltaggio da mandare ad un input (per ogni rele) del PPTEA.
CITAZIONE (ElettroshockNow @ 23/4/2013, 19:34) Domanda ..... Metterai tutti fotoaccoppiatori per eccitare i relè e quindi mantenere le masse separate ? Si, non sarebbe una idea malvagia... due cose sole... non sono una cima in in questo campo e forse questi foto accoppiatori li ho... Mi illuminate riguardo ad una possibile implementazione?
| | | | ElettroshockNow
| Inviato il: 23/4/2013,18:50
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Non capisco !!! Se dovevi solo eccitare dei rele' senza comandarli dal PPTEA perchè tutti quei passaggi ... Non facevi prima ad usare un relè a doppio scambio che toglie l'alimentazione al primo se viene eccitato dal secondo trasformatore ..
Poi solo una nota .... ti sei dimenticato la RL tra l'uscita e la massa dei LEM (vedi ultima pagina del datasheet) che consiglia un valore non inferiore a 1K
| | | | Roby_69
Watt Gruppo:Utente Messaggi:81
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| Inviato il: 23/4/2013,18:56
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Metto subito, le resistenze.
Il PPTEA mi serve solo per rilevare i dati, non per pilotare i relè... e in più l'attivazione dei relè deve essere effettuata in presenza di tensione sulla linea che alimenta il relè sulla parte dell'alimentazione... Se no no... Per fare questa cosa non serve il PPTEA, anzi mi sa che avrei avuto anche qualche problemino per realizzarlo, visto che dovevo rilevare la tensione e poi comandare il relè... Poi: devo pilotare due linee separate. Che lavorano indipendentemente. Piloto il tutto con il relè sul lato dell'alimentazione, le linee non arrivano nello stesso punto, quindi non va bene lo scambio.
Ricapitolando, la linea a 5v regolata dal 7805, ha in comune con la 12v che viene inviata ai relè (sezione relè), solo il trasformatore. Possibile che ci siano correnti di ritorno fino a monte del ponte?
Molto probabilmente il problema sta in quell'accrocco che sta in serie con l'alimentazione delle bobine dei due rele. Volevo accendere un diodo e ... ecco cosa manca al disegno, prelevare un'uscita con un valore di tensione sufficiente a far rilevare un valore alto ad un ingresso digitale del PPTEA. In pratica prelevo la tensione che arriva alla resistenza subito prima del diodo e la mando al PPTEA.
Ho predisposto il circuito ma non ho poi connesso quese due linee agli ingressi del PPTEA, perché avevo già riscontrato l'instabilità del PPTEA quando scambia il rele sul lato alimentazione, alimentando una o l'altra bobina dei due relè (sezione rele).
| | | | MarKoZaKKa
| Inviato il: 23/4/2013,23:39
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Io metterei anche dei bei diodi volano sulle bobine dei relè... non è che sono le sovratensioni alla diseccitazione dei relè a rompere le scatole?
--------------- Tecnico qualificato in clownerie Windsurfer a tempo perso Slalomaro senza speranze
| | | | Roby_69
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| Inviato il: 24/4/2013,08:05
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... Diodi volano... sulle bobine...
Devo riuscire a interpretare... purtroppo non sono sufficientemente "ferrato" in materia...
Che accada qualcosa alla diseccitazione di uno dei due relè questo si... Forse riesco a recuperare un altro trasformatore... vediamo se separando tutto si risolvono i problemi...
Vediamo se riesco ad interpretare... dici di mettere due diodi tutti e due a monte delle bobine una a direzionare l'ingresso l'altra all'uscita?
Faccio un disegno e vediamo se ho capito... mi ci vorrà un po' però...
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