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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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Impianto da 5,06Kwp, impianto lofio
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Stryker78

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Inviato il: 14/5/2013,18:13

Ciao tutti,
Stavo controllando l'impianto da 5,06Kwp dei miei genitori, e ce qualcosa che non mi quadra;
non ha mai prodotto piu di 4500w e comunque per non piu di qualche minuto, se no la sua mediomassima è di 4300w.
Non sono il super genio ma da 4300 a 5000 manca un po di strada mi sembra e l'impianto è in funzione da 1 anno e mezzo;
ho provato a chiedere alla societe che ha fatto l'installazione e mi dicono che è normale... "Un impianto da 5kw non potra mai Produrli realmente"
Gli ho risposto faccine/ban.gif io vivo in Belgio e lassu come in tutta Europa se sul contratto è scritto 5 deve produrre IN MEDIA 5kw e non in picco...

ho controllato la scheda technica dell'inverter e a mio stupore ha si un entrata di 3500-5500 Wp, ma l'uscita massima è di 4100w... ecco il perche non è mai arrivato a 5kw

Vorrei sapere da voi se sono io troppo sulla riga o se ho tutto il diritto di andare a reclamare una modifica immediata dell'impianto

Grazie a presto


Foto impianto

ForumEA/us/img822/1880/img0635tb.jpg
ForumEA/us/img211/3628/img0636g.jpg
ForumEA/us/img827/7981/img0638pz.jpg
ForumEA/us/img15/7012/img0637pc.jpg
ForumEA/us/img809/3434/img0645ir.jpg


 

Vinss
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Inviato il: 14/5/2013,19:05

Probabilmente c'e' da leggere attentamente il contratto per capire se puoi fare qualcosa, comunque e' chiaro che l'impianto non puo' erogare 5000w neanche teoricamente con quell'inverter!
Penso in base a come e' stato stilato il contratto potresti sollevare la questione e chiedere che ti sostituiscano l'inverter con uno piu' potente.

 

elettropellet

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Inviato il: 14/5/2013,21:00

Per quanto riguarda il valore di 5kw che hai installato, questo è sostanzialmente il valore massimo che può raggiungere e in certi casi anche superare, in particolari condizioni di luce e temperatura. Naturalmente le solite prove di laboratorio che noi manco ci soniamo come su altri prodotti.
I rendimenti reali poi sono influenzati da altri fattori come inclinazione tetto, punto cardinale dove posizionato l'impianto, posizione geografica, pannelli sporchi,ecc.
Quindi difficilmente se non in pochi casi e in alcuni periodi dell'anno potrà avvicinarsi per qulche istante al valore di pico dichiarato dal costruttore. Ma questo è normale su tutti i pannelli.
Sicuramente l'installatore ti avrà fatto una previsione di rendimento kwh annuo. Quindi devi stare su questo per vedere se c'è qualcosa che non va.
Per quanto riguarda l'inverter di solito va scelto in base ai pannelli installati. Per questo esiste una scelta specifica.
Nel tuo caso forse restando su fronius andava meglio un IG TL 5.0 anche se comunque da prendere con le pinze lunghe in quanto bisogna sempre dimensionarlo con l'impianto sul tetto.

 

Stryker78

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Inviato il: 15/5/2013,12:38

Ciao ragazzi
da bravo fattone infatti mi sono scordato di darvi i dati dei pannelli stessi faccine/chair.gif
e infatti quando si fanno 2 calcoli 230Wpx22=5,060Wp e il tetto ha un inclinazione di 18°
a livello di esposizione è in pieno Sud con assolutamente nessun tipo di intranlcio d'ombre d'alberi o altro.
Poi guardando la mappa Italiana del Joint Research Center (Ispra) della European Commission, mi sono accorto che essendo nella zona 900,
la mia produttivita sara di 5,06*900=4554Kw/h il che ci porta ai risultati che ho giustamente...
Quindi se voglio un impianto da 5060 Kwp basta fare 5060/900=5,6Kw il che ci indica che mandano 2 pannelli e mezzo da 230wp
Ma dico io come fa uno che non ha la seconda media a accorgersi di ste cose e non un ingegnere?
Penso che si divertano a giocare con le parole per "Fottere" la gente ignara del funzionamento di queste tecnologie
perche non potete farmi credere che per il calcolo dell'impianto il tipo non usi la mappa dei rendimenti...

Elettropellet, grazie delle info, ho chiesto ai miei, e dicono di no per il rendimento annuo, sul contratto ce solo segnato un impianto da 5,06Kwp
Ditemi sono nel giusto o mi sbaglio da qualche parte? ho diritto di chiedere modifica visto queste nuove info?

Grazie

http://newsenergia.com/wp-content/uploads/2012/01/irragiamentoItalia.png

 

elettropellet

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Inviato il: 15/5/2013,18:56

CITAZIONE (Stryker78 @ 15/5/2013, 13:38)
Ciao ragazzi
da bravo fattone infatti mi sono scordato di darvi i dati dei pannelli stessi faccine/chair.gif
e infatti quando si fanno 2 calcoli 230Wpx22=5,060Wp e il tetto ha un inclinazione di 18°
a livello di esposizione è in pieno Sud con assolutamente nessun tipo di intranlcio d'ombre d'alberi o altro.
Poi guardando la mappa Italiana del Joint Research Center (Ispra) della European Commission, mi sono accorto che essendo nella zona 900,
la mia produttivita sara di 5,06*900=4554Kw/h il che ci porta ai risultati che ho giustamente...
Quindi se voglio un impianto da 5060 Kwp basta fare 5060/900=5,6Kw il che ci indica che mandano 2 pannelli e mezzo da 230wp
Ma dico io come fa uno che non ha la seconda media a accorgersi di ste cose e non un ingegnere?
Penso che si divertano a giocare con le parole per "Fottere" la gente ignara del funzionamento di queste tecnologie
perche non potete farmi credere che per il calcolo dell'impianto il tipo non usi la mappa dei rendimenti...

Elettropellet, grazie delle info, ho chiesto ai miei, e dicono di no per il rendimento annuo, sul contratto ce solo segnato un impianto da 5,06Kwp
Ditemi sono nel giusto o mi sbaglio da qualche parte? ho diritto di chiedere modifica visto queste nuove info?

Grazie

Ciao, di solito si fa sempre un prospetto di resa dell'impianto per far capire al cliente in quanti anni rientra nell'investimento e poi cosa va a guadagnare alla fine degli incentivi. Mi pare strano che non te lo abbiano fatto.

Come vedi poi dalla piantina stando in regione già ad appena 40 km si passa dai tuoi 900 ai 1100kwh.

Per quanto riguarda l'impianto come ti ho detto viene sempre venduto come valore di pico. Questo penso valga in tutto il mondo.
Quindi non puoi pretendere niente dal fornitore se non forse che poteva anche spiegarvi che il vostro impianto nelle condizioni migliori difficilmente raggiungerà i valori di pico.
Se aggiungi pannelli questi rientreranno nel conto energia che c'è adesso quindi nuova domanda e tariffe diverse.
Per 2 pannelli assolutamente non conviene.
Ma scusa sei qui per un breve periodo o stabile?

Un saluto

 

Stryker78

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Inviato il: 15/5/2013,19:18

Ciao,
ho capito quello che vuoi dire, pero personalmente trovo che sia una presa per il culo della gente perche ignara delle informazioni, se me lo diceva prima avrei detto a miei di mandarli a quel paese ovviamente...
comunque sul contratto ce scritto in nero su bianco "l'impianto deve produrre 5.06Kwp" e non che potrebbe dare, non so se mi spiego bene, ora so che la legge in Italia è come in Nepal se non peggio, ma a casa mia su in Belgio un tribunale li obbligherebbe a rispettare esattamente cio che hanno scritto sul contratto.

Per risponderti no io vivo in Belgio sono qui in ferie, ma i miei genitori vivono sempre qui e non penso vederli venire su al freddo XD

grazie per il tempo e le risposte
a presto

 

elettropellet

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Inviato il: 15/5/2013,20:01

CITAZIONE (Stryker78 @ 15/5/2013, 20:18)
comunque sul contratto ce scritto in nero su bianco "l'impianto deve produrre 5.06Kwp" e non che potrebbe dare, non so se mi spiego bene,.....

Per risponderti no io vivo in Belgio sono qui in ferie, ma i miei genitori vivono sempre qui e non penso vederli venire su al freddo XD

grazie per il tempo e le risposte
a presto

Infatti c'è scritto 5,06Kwp(PICO) e non 5,06Kwh(ora) il che aggiunto a ..."produrre"...come tu giustamente sottolinei può trarre anche in inganno.
Ciao

 

Stryker78

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Inviato il: 15/5/2013,20:19

Ripeto come gia detto capisco cio che cerchi di dirmi.....
dico solo che quello che scrivono non rispetta cio che è reale, che sia un picco, una media o una minima non ce ne frega niente,
almeno 1 volta in 1 anno e mezzo avrebbe dovuto avvicinarsi al valore, ma li si é a anni luce...
poi da quando le parole come "deve Produrre" portano in Inganno? Sinceramente non so se negli ultimi 13 anni hanno modificato il senso delle parole o se come allora l'italiano non capisce quello che legge eo scrive
se sono stato troppo dure me ne scuso ma dico le cose come le penso e vedo, e li vedo che l'italiano continua tutt'oggi a farsi fregare con le parole,
se scrivo "Deve Produrre" non è uguale a "Potrebbe Produrre" faccine/chair.gif
Per far un esempio semplice, se compri una golf 1.6 che ce dentro il cofano? un 1.4? è lo stesso discorso faccine/tongue.gif
ciao




Modificato da Stryker78 - 15/5/2013, 21:41
 

eliafino

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Inviato il: 15/5/2013,21:00

Ci provo anche io...
Il concetto è un po' diverso da come sembra.
L'impianto può arrivare a produrre un massimo di 5060Wp a condizioni perfette, perfetta inclinazione, perfetta esposizione, temperatura ottimale, cavi di discesa cortissimi.
Ci arriverà qualche volta all'anno, a volte supererà anche il valore di picco, in giornate nuvolose per l'effetto "bordo nuvola".
Ma per la stragrande parte del tempo, si attesterà ad un 80%.
Io ho un impianto da 3600Wp e mi attesto sui 2900W-3000W nelle ore centrali della giornata. Ma ho avuto picchi di 3900W per alcuni minuti.

Chi ti installa i pannelli, prende i valori scritti sul contratto, dai dati di targa dei pannelli... non li inventa e non li esagera...
E' come dire che l'uomo vive 100annip (100 anni di picco), quindi al massimo 100anni, è un valore massimo, quindi normalmente si crepa prima, verso gli 80 anni...



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Impianto Fotovoltaico "eliafino" in Tempo Reale.
http://www.eliafino.it:3000/d/solare/impianto-fotovoltaico-eliafino

 

elettropellet

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Inviato il: 15/5/2013,21:24

In effetti stryker vorrebbe vedere almeno una volta, magari dopo un temporale dove il cielo è bello azzurro e i pannelli di solito rendono anche oltre il valore di pico, i suoi pannelli dimostrare quello che dichiarano.
Cosa che finora sembra non sia mai successa.
Forse dico una cosa scontata per molti ma comunque ricordo che ogni tanto una pulita ai pannelli va fatta in quanto lo sporco, anche se difficile a volte da vedere, influisce sul rendimento.
Mi pare che hai 2 stringhe da 11 dal quadretto in foto, quindi staccando una stringa alla volta puoi vedere se ci sono differenze di rese. Se i valori sono uguali allora quasi sicuramente non hai pannelli difettosi.

x eliafino: non potevi fare un esempio migliore! faccine/shifty.gif

 

jumpjack
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Inviato il: 20/5/2013,14:21

CITAZIONE (Stryker78 @ 14/5/2013, 19:13)
Gli ho risposto faccine/ban.gif io vivo in Belgio e lassu come in tutta Europa se sul contratto è scritto 5 deve produrre IN MEDIA 5kw e non in picco...

E loro ti risponderanno che un impianto da 5 kW di picco (la "p" di "kWp" produce 5 kW solo di picco, non di media...

Però non ha senso mettere un inverter da 4 kW su un pannello da 5 kWp!

CITAZIONE
Infatti c'è scritto 5,06Kwp(PICO) e non 5,06Kwh(ora)

Paragonare kWh e kWp è come paragonare litri e metri... faccine/unsure.gif

CITAZIONE
la mia produttivita sara di 5,06*900=4554Kw/h il che ci porta ai risultati che ho giustamente...
Quindi se voglio un impianto da 5060 Kwp basta fare 5060/900=5,6Kw il che ci indica che mandano 2 pannelli e mezzo da 230wp

Mammamia che guazzabuglio, gente, non potete giocare con Wh, W e Wp come se fossero tutti sinonimi, è chiaro che poi non vi tornano i conti!!!

Un pannello da 1 kWp può produrre qualunque potenza compresa tra 0 e 1000 Wp, e in una giornata senza nuvole i W prodotti hanno un andamento curvo, con gli zeri all'alba e al tramonto, e il picco a mezzogiorno solare; MA solo l'unico giorno dell'anno in cui a mezzogiorno il sole è esattamente perpendicolare ai pannelli la produzione sarà di 1 kWp: in tutti gli altri giorni, il sole sarà più alto o più basso, e quindi i pannelli produrranno meno.

Per sapere quanti wattora (= "litri di corrente" può produrre un pannello da TOT watt (="metri di altezza", usate questo sito, oppure i numeretti-chiave x2 e x4 (inverno ed estate): 1 kWp produce 2 kWh al giorno d'inverno e 4 kWh/giorno d'estate.

Per avere un impianto da 5060 Wp (non kWp!!!) usando pannelli da 230 Wp ne serviranno 5060/230=22.

Per sapere quanto deve essere grande un impianto per coprire completamente i consumi di casa, bisogna leggere sulla bolletta i consumi mensili o annuali (ad esempio, 300 kWh/mese, o 3000 kWh/anno, ovviamente varia da famiglia a famiglia), e usare il suddetto sito per scoprire quanti kWp servono per produrre quei kWh.

P.S.
I "kW/h" non esistono, è una "leggenda metropolitana" che dice che i kilowattora sono i kilowatt diviso le ore.
No, i kWh (senza barra) sono i kW MOLTIPLICATI per le ore!!

 

calcola
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Inviato il: 20/5/2013,15:27

CITAZIONE
MA solo l'unico giorno dell'anno in cui a mezzogiorno il sole è esattamente perpendicolare ai pannelli la produzione sarà di 1 kWp

Non esageriamo, i miei danno la potenza di targa anche in questo periodo e siamo ancora lontani dal solstizio d'estate. Comunque alla nostra latitudine il sole non sarà mai perfettamente perpendicolare neanche il 21 giugno.



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Inviato il: 20/5/2013,18:04

http://digilander.libero.it/calcola/varie/amp1.jpg

Ho 6 stringhe di pannelli che in totale producono 36A di corrente la foto sopra indica la produzione a fine aprile2013.
La foto sotto invece indica la produzione nel momento in cui si verificava l'effetto bordo nuvola, peccato che dura solo pochi minuti.

http://digilander.libero.it/calcola/varie/amp2.jpg[QUOTE]

PS.: Nelle foto non tenete conto dei valori indicati. Nella prima foto la corrente reale è di 37A, nella seconda di 49A. L'amperometro è preciso fino a 40A dopo i corretti valori di corrente devo rilevarli con il sensore digitale connesso ai pannelli.




Modificato da calcola - 20/5/2013, 19:13


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Inviato il: 20/5/2013,18:11

QUOTE (calcola @ 20/5/2013, 16:27)
QUOTE
MA solo l'unico giorno dell'anno in cui a mezzogiorno il sole è esattamente perpendicolare ai pannelli la produzione sarà di 1 kWp

Non esageriamo, i miei danno la potenza di targa anche in questo periodo e siamo ancora lontani dal solstizio d'estate. Comunque alla nostra latitudine il sole non sarà mai perfettamente perpendicolare neanche il 21 giugno.

Perchè no? Decidi tu con che angolo montare i pannelli. Non sarà perpendicolare AL TERRENO... ma è proprio per questo che i pannelli si mettono incilinati!

Approfitto per andarmi a cercare i valori esatti, che è tanto che lo voglio fare:

QUOTE
Il valore della declinazione del Sole è la stessa per tutti i luoghi della terra e varia da un minimo durante gli equinozi d= 0° a un massimo positivo d = + 23°27' durante il solstizio d'estate a un minimo di d = - 23°27' al solstizio d'inverno.

http://www.ilpaesedellemeridiane.com/simul...altezzasole.htm

Altezza del Sole = 67° - latitudine (inverno) , 113° - latitudine (estate)

Quindi per esempio a Roma (42°) dovrebbe variare tra 25° e 71° , se ho fatto bene i conti (improbabile ;-) )

Credo che questo significhi che è inutile usare inclinazioni minori di 25° o maggiori di 71°, mentre scegliendo un valore qualunque in questo intervallo si avrà la massima produzione in un preciso giorno (o quantomeno in un suo "intorno".
E siccome d'inverno i pannelli producono di meno, meglio scegliere un "valore invernale", quindi vicino a 25°.
PERO' questa è l'altezza angolare del sole, che deve però essere allineato non con i pannelli, ma con la perpendicolare ai pannelli.
Quindi per puntare un sole a 25°, l'inclinazione del pannello rispetto al terreno deve essere 90°-25°=75°
Mi sembra un numero un po' strano, praticamente sarebbe un pannello verticale, mah?!? Allora perchè i pannelli vengono messi intorno ai 35°?!?

 

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Inviato il: 20/5/2013,18:23

CITAZIONE
Allora perchè i pannelli vengono messi intorno ai 35°?!?

Per mediare tra l'estate e l'inverno.

Se provi a variare l'inclinazione del pannello (io ne ho messi 4 su una struttura che mi permette di variare l'inclinazione) nel mese di dicembre la massima produzione la si ha con il pannello inclinato di pochi gradi.



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