Una cosa l'unica tubazione all'interno del preriscaldatore non è quella in cui passano i fumi di scarico?

Grazie mille delle delucidazioni, ora ti espongo cosa mi è passato in testa...

Dato che come ogni caldaia disperde molto del calore per colpa delle pareti della caldaia stessa, altro non tocca neanche le superfisce della caldaia ed esce direttamente con notevole perdita di energia.... Ti allego uno schema che ho fatto per essere piu' chiaro....
In questo modo il calore viene inniettato direttamente nel fluido non penetrando solo dalle 4 facce esterne della caldaia ma omogeneamente in tutto il suo interno, restando anche per molto piu' tempo a contatto e quindi scambiando maggior calore, e col fatto che è una serpentina si ha anche una riduzione della pressione dei fumi e quindi il fumo resta per piu' tempo dentro e quindi cede di piu'. ( ovviamente bisogna star attenti ad un cattivo tiraggio dei fumi ) Altro vantaggio non da poco è una notevole riduzione del materiale da usare ( lamiera e isolante ) nella caldaia dato che da isolare sono solo i 2 "cubi" ed il piccolo forno con i 2 surriscaldatori che contengono la legna da ardere, cio' incide anche notevolmente sulla manutenzione dell'apparato . Cosa ne pensi????

Beh no... il preriscaldatore è un "radiatore" messo in uno scomparto in cui si riversano i fumi di scarto per poi uscire freddi da un tubo convogliatore.

Per quanto riguarda la serpentina può forse andar bene se la caldaia è a gas, ma essendo a biomassa, devi poter infilare degli scopettini per pulire i tubi e pulire una serpentina è quasi impossibile. L'acciaio inox aiuta perchè le croste si staccano da sole, ma cmq se ci sono i gomiti i tubi si intasano lo stesso. Hai presente come è fatta una caldaia da locomotiva a vapore? Ci sono i tubi di fumo in cui passa il fumo e a volte anche il fuoco, immersi a 360 gradi in acqua. Il fascio tubiero (molti tubi che partono dalla camera del fuoco e vanno alla camera dei fumi) immerso in acqua cede il calore dei fumi all'acqua che si scalda nel miglior modo possibile. I tubi sono dritti senza curve, in modo da essere puliti facilmente, nella camera del fuoco c'è il surriscaldatore, e nella camera dei fumi c'è il preriscaldatore, ma i tubi di fumo (al cui interno passa il fumo/fuoco) non passano dentro al preriscaldatore, finiscono semplicemente in una camera dove vi è alloggiato il radiatore del preriscaldatore, nei tubi di quest'ultimo passa l'acqua proveniente dalla pompa che finisce poi in caldaia.

La mia è messa in piedi e ha un solo giro fumi, ma il principio è lo stesso.

Immagine Allegata: BIOMASSE-CALDAIAATUBIDIFUMOMEDIA

secondo mè ci manca un passaggio fondamentale nel recupero di calore

Il vapore che esce dalla turbina 2 prima di andare al condensatore dovrebbe cedere calore tramite un controcorrente all'acqua preriscaldate in pressione che deve entrare in caldaia

Hai ragione! E' sicuramente un miglioramento non da poco, ma bisogna vedere se il vapore che esce dall'ultima turbina ha una temperatura più alta dell'acqua che esce dal preriscaldatore. Nel motore a vapore ad esempio non sempre questo avviene, a potenze basse ho l'acqua del preriscaldatore a 150 °C e il vapore di scarto intorno ai 110 °C, se faccio il passaggio vado a freddare l'acqua che esce dal preriscaldatore facendo calare il rendimento. A potenze alte invece la situazione si inverte, e lì sarebbe utilissima la soluzione che proponi. Bisognerebbe fare un bypass, che viene attivato solamente se la temperatura del vapore di scarto è superiore all'acqua che esce dal preriscaldatore.

Kekko

Capito quindi il miglior modo è fare il fascio di tubi, ( cmq si ho presente come sono fatte nei treni a vapore )... Ma secondo te è meglio il contatto classico con il fuoco o il fascio di tubi che incanalano i fumi? Per quanto riguarda il vapore di scarto il problema è proprio quello della temperatura già ci avevo pensato.. Bisognerebbe fare delle prove . Io volevo far passare il vapore in serpentina dentro la vaschetta di condensazione diciamo a mo di secondo preriscaldatore lascandola a 2/3 bar cosi' da poter portare l'acqua a 100/110 gradi senza farla evaporare.., cosi' da grattare piu' calore possibile, l'unica incognita è la pressione del radiatore ce la fara' a vincere i 2/3 bar della vaschetta di condensazione senza utilizzare altre pompe? Che ne dite?

Perdonami, non ho capito...

Uhm si ma dato che il preriscaldatore dal vapore di uscita della turbina sono quasi alla stessa temperatura il guadagno non è davvero poco? (quando c'è?)

Io dicevo se il vapore di uscita della seconda turbina lo portassi nella vasca di condensazione del radiatore cosi' da portare l'acqua che verrà reimmessa nel preriscaldatore ad un centinaio di gradi? ( forse anche piu' ) Sfruttando la vasca di condensazione a mo di secondo preriscaldatore, Cosi' l'acqua che verra pompata dentro al preriscaldatore dovrà fare un salto termico molto piccolo... Un po quello che ha detto qqcreafis solo che lo indirizzo nella vasca di condensazione...
( spero di essere stato piu' chiaro , a volte quando scrivo sono davvero contorto pardon )

Ciao elia393 grazie dell'ottimo consiglio.... E' davvero un ottima idea! ho letto qualcosa ed è davvero semplice anche da realizzare... Vediamo il nostro Kekko che dice Anche qqcreafis che ne pensi??

Ho pensato anche di far in modo che il radiatore non porti l'acqua condensata al disotto dei 60 / 70 gradi cosicchè risparmio altro calore e l'acqua condensata non riesce ad evaporare. Il mio dubbio e' che l'acqua della vasca di condensazione superi i 100 gradi ed evapori... ( cosa davvero molto probabile )

Info per uno che stà imparando.....

Il condensatore dovrebbe avere due effetti ,ma leggo sempre e solo l'effetto evidente la "condensazione".
Nessuno però parla dell'effetto vuoto che viene a formarsi allo scarico se questa conversione di stato avviene in modo rapido.
Se non erro è stato Watt che con l'uso del condensatore esterno riusci' ad aumentare e non di poco l'efficienza del motore a vapore sfruttando proprio l'effetto vuoto dovuto a condensazione che fino a quell'istante avveniva direttamente nel cilindro iniettando acqua fresca

PS: Watt divenne ricco perchè come rientro economico della sua invenzione ,voleva semplicemente una percentuale sul prezzo del carbone non consumato per via dell'aumento dell'efficienza .... Un genio dell'economia

Ho letto qualche post fà l'uso di pompe per creare del vuoto nel condensatore .....
Lo scopo sarebbe abbassare il punto di ebollizione dell'acqua ?

Grazie delle eventuali risposte
ElettroshockNow

Ciao ElettroshockNow (spero di non dire idiozie ) come la pressione aumenta il punto di evaporazione, il sottovuoto lo diminuisce... quindi con il sottovuoto anche l'acqua a temperatura ambiente puo' evaporare...

Quindi penso che la tua osservazione sia corretta

Trovata....

Kekko ci illuminerà mi hai fatto venire il dubbio pure a me

PS: Che ne pensate dell'inniettore consigliato da elia393??

Penso che sia una ottima soluzione ....priva di collegamenti meccanici ....

Quindi una quantità di vapore proporzionato al vapore necessario al motore deve passare nell'iniettore eseguendo l'effetto pompa .....
Da sottolineare che con questo sistema sembra che non sia possibile recuperare termica prima della immissione in caldaia perché proprio la relativa bassa temperatura dell'acqua serve a far funzionare la pompa.
Quale sarà la soluzione migliore ? Sicuramente ne esisterà una per ogni esigenza

Volendo potrei usare un po di vapore di scarto della turbina 2 e il liquido condensato buttarlo nella vaschetta di condensazione no?

Ma il dubbio che mi viene solo con l'inniettore posso far funzionare la caldaia a pressioni variabili? 20% 50% 80% ( esempio) l'inniettore immettera tot litri in base la pressione adeguandosi o lo farà in maniera fissa e costante? ( col rischio che cio' che rimbocca è inferiore a cio' che evapora? )