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leonof
| Inviato il: 27/8/2013,19:43
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tuuuu genio dell'elettronica leggi la discussione che ho avviato nella tua sezione!!! 
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ElettroshockNow
| Inviato il: 27/8/2013,19:50
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....... Pazza ...... 
Tutto è possibile .... ,ma quello è un progetto da PAYCHECK .....
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leonof
| Inviato il: 27/8/2013,20:43
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CITAZIONE (elia393 @ 27/8/2013, 10:09) Hai ragione !! Una locomotiva a vapore surriscaldato (la maggior parte delle locomotive) aveva 12 bar di pressione in caldaia, solo quelle a doppia espansione avevano 16 bar. Siamo al livello della tua caldaia, anzi penso proprio che avrai piu pressione della maggior parte dei treni a vapore Il problema dell' acciaio mi sembra che fosse che vien corroso dallo zolfo presente nei fumi, però non credo che il legno ne produca molto. Una volta veniva quindi preferito il rame perché durava di più e aveva un migliore scambio termico. Però oggi è vero, con l' acciaio inox non dovresti aver problemi, poi c'è anche un tipo resistente ad alte temperature, se usi quello vai alla grande. Come ?? non vuoi assumere un fuochista ?? Vergogna Mi volevo già proporre io ....  Ma mettendolo nel preriscaldatore non sarebbe la stessa cosa ? anche quello rimane sotto pressione quindi sarà un casino anche li se si dovesse guastare ... Però se funziona tutto a circolo chiuso basta sempre far circolare l' acqua e non dovrebbe succedere nulla, poi vedi se nel radiatore scende il livello d' acqua si può rabboccare da li, quindi metterlo li il galleggiante !!! Che dici ? Si se fai l' aspirazione forzata addio valvole, accendi la caldaia, accendi subito la ventola e dovresti già avere tiraggio, mi è anche venuto in mete di metterlo sotto alla griglia del focolare il soffio d'aria, per vivacizzare la combustione. Non so se mi sono spiegato, adesso cerco di fare un disegno e postarlo
Mi era sfuggita questa risposta  che sbadata  ahahahha
ho letto quello che dici tu dell'inox ma non è lo zolfo esterno a provocarlo ma lo zolfo di fabbrica che si mangia il cromo... sta cosa che dici tu è chiamata ossidazione puntiforme...( ed in sostanza è dovuta ad una cattiva produzione dell'acciaio ) www.universonline.it/_scienza/articoli_tec/02_02_19_a.php
Quello ad alta temperatura è eccessivo mi devi fare fare il mutuo per comperare 2 fogli?? l'inox inizia a fondere sui 900 gradi da quello che ho letto, tu considera che le caldaie non andranno oltre i 200 /250 gradi max
12 bar??? Cosi' poco 
Tu fuochista?? e se poi ti addormenti e faccio boom ti tormentero' per l'eternita
Eh ma se lo metto direttamente in caldaia poi devo metterne un altro nel preriscaldatore... Invece ne metto 1 solo nel preriscaldatore e via,perchè tanto la caldaia e rimboccata dal preriscaldatore..
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ElettroshockNow
| Inviato il: 27/8/2013,20:44
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Non farci caso ..... ogni tanto abbino film che mi hanno affascinato alla situazione .....
PAYCHECK = Retroingegneria ....
Tornando alla caldaia ..... Ordine di potenza ?
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leonof
| Inviato il: 27/8/2013,21:05
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dici kilocalorie??
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ElettroshockNow
| Inviato il: 27/8/2013,22:08
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 ....
Che portata prevedi che sia in grado di erogare mantenendo in caldaia 8 Bar ?
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leonof
| Inviato il: 28/8/2013,01:03
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Sinceramente questi calcoli non posso ancora farli perche' ancora non sono a quel livello, x ora sto vedendo i singoli pezzi come farli dove metteri e soprattutto il rendimento . una volta assemblato il tutto su carta pensero' al dimensionamento e quindi portata etc etc... poi sinceramente non mi interessa per ora dato che prima costruiro' la.caldaia e quindi avendo i dati reali dimensionero' le turbine...
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ElettroshockNow
| Inviato il: 28/8/2013,02:52
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Ok .... incognita a sorpresa .....
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elia393
| Inviato il: 28/8/2013,09:10
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UUU quante cose mi sono perso
Allora mi sono un po informato ... ma qualcosa non mi torna. Io ricordo che a volte i tubi delle stufe e delle caldaie,soprattuto quelli piu vecchi, spesso si bucano perché corrosi dai fumi e vanno sostituiti. Ora credo che succeda perché siano fatti di acciaio (infatti sono sempre trattati con verniciature per non farle arrugginire).
Ora che ci penso però adesso si usano praticamente solo tubi in inox per fare le canne fumarie, credo proprio per evitare questi problemi.
Ok mi hai convinto l' inox dovrebbe essere il materiale perfetto (anche se io i surriscaldatori li farei in rame ...)
Non potrei mai !!! No posso permettere che accada nulla alla creatura , poi sono molto bravo !! pensa posso contribuire alla mantenimento del fuoco nel caso finisse la legna ... dimmi oltre ai mobili hai anche le porte in legno ??? XD
Si si 12 bar, credo che la pressione non eccessiva fosse compensata da una alta vaporizzazione e dalla quantità di vapore disponibile. Poi in un treno serve tanto vapore solo durate le partenze, una volta in velocità procede praticamente grazie alla forza di inerzia
Si effettivamente mettere il galleggiante nel preriscaldatore dovrebbe andare bene, solo non ho idea se funzioni anche sotto pressione, ma non credo che ci siano troppi problemi.
Hai detto turbina di Tesla, sarà molto molto difficile da realizzare, ma tanto le cose semplici non ci piacciono
Ma poi, domanda da ignorante ... Si possono mettere due turbine di tesla ad alta e bassa pressione. Se non ho capito male la turbina di tesla funziona con la forza cinetica. Quindi dopo la prima non dovresti aver piu pressione da riutilizzare, o sbaglio ?
Poi un altra cosa, adesso la smetto , il calore dei fumi non sarà sempre leggermente maggiore di quello del preriscaldatore, tu vuoi avere meno di 100 gradi facciamo fumi a 80 gradi. Allora il preriscaldatore sarà sicuramente sotto a questa temperatura, o sbaglio ?
Em quanti kw ? Domanda un po imbarazzante XD io ho solo 2 pannelli da 12v 50w (già in mente di aumentare tutto), mi permettono ora come ora di alimentare le luci a led di una stanza e il monitor del pc.
Ho fatto i miei bravi calcoli e mi fanno risparmiare dai 80-120 euro l' anno che comunque mi sembra già buono
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leonof
| Inviato il: 28/8/2013,13:21
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CITAZIONE (ElettroshockNow @ 28/8/2013, 03:52) Ok .... incognita a sorpresa .....
Sperando sia una bella sorpresa
Surriscaldatori in rame? E' perchè? Alla fine in inox sono eterni che li faccio a fare in rame? Poi se parliamo di risparmio sicuramente costa meno della metà li concordo al 100%
No nel preriscaldatore il galleggiante nella vasca di condensazione ( quella del radiatore ) quella che è a pressione ambiente che volevo portare a 2/3 bar
Per i fumi devi anche considerare che la temperatura all'inizio dei 3 cicli del preriscaldatore è a 1 temperatura quando esce è piu freddo quindi non è inverosimile che il preriscaldatore è a 150 e i fumi a 130 per dire...
Infatti se noti Kekko ci disse che i suoi fumi erano a 140 gradi e il preriscaldatore a 150... Poi cmq hai ragione troppo sotto la temperatura del preriscaldatore non andrà ma spero di grattare il piu' possibile...
Per la pressione della turbina 2: in sostanza dalla turbina 1 esce a circa 1/3 della pressione della prima cioè se nella prima turbina entra a 15 bar esce a 5 , il che è ottimo dato che i fumi passano dinuovo nel surriscaldatore aumentano altro volume e rivanno in turbina. L'unica cosa brutta e che verrà enorme rispetto alla prima Ovviamente a pressioni sotto i 15 bar non so fino a che punto convenga.......
Guarda la turbina di tesla rispetto le altre turbine a livello costruttivo forse è anche piu' semplice.. Solo che con le altre turbine sai tutto come fare dimensionare , che materiali usare etc etc... COn la tesla tutto è dettato 1 po dalla sperimentazione, se cerchi c'è un post dove i ragazzi stanno facendo una turbina di tesla e stanno lavorando per farla anche a vapore...
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leonof
| Inviato il: 28/8/2013,15:24
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allora il discorso è questo:
Il radiatore è sempre in pressione dato che arriva il vapore di scarto della turbina... solo che se va bene sara ad 1,5 bar circa ( se calcoliamo 1/3 della pressione di ingresso ) e tranquillamente porta l'acqua nella vasca di condensazione... Il problema è questo... Se io volessi recuperare piu' calore dai vapori di scarico io preriscalderei l'acqua del condensata non del preriscaldatore. Non ci penso nemmeno a toccare quella del preriscaldatore. Rischio di fare piu' danno che altro. Solo che il discorso è , se questa vasca è a pressione ambiente massimo posso portarla ad un 80ina di gradi , per evitare che evapori tutto... Per poter grattare piu' calore da quel vapore dovrei mettere in pressione la vasca di condensazione... In maniera tale che evapori ad esempio a 120/130 gradi. Ma questo comporta pero' che all'uscita del radiatore dovrei mettere un iniettore /pompa che immetta quell'acqua nella vasca di condensazione.... dato che quella vasca si troverebbe sui 2/3 bar.
Da un lato ho un guadagno di energia perchè recupero piu' calore, dall'altro complico il tutto...
Scherzi le turbine sono efficientissime tu considera che quella di tesla ha un rendimento teorico del 92% fai tu' anche dovessi arrivare al 40% 45% mi riterrei piu' che soddisfatto
Il motore che sta facendo ElettroshockNow sia un modellino , e comunque i rendimenti sarebbero sotto zero... Io miro ad avere almeno un 30% di rendimento complessivo, con doppia turbina e tutto...
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elia393
| Inviato il: 28/8/2013,16:17
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Allora se ho capito bene quello Che vuoi fare il vapore finiti i sui giri nelle turbine finisce nel radiatore, che si trova a pressione (in modo da tenere nel quale il vapore condensa e raccolta per poi essere sparato nel preriscaldatore. Circolo chiuso.
Ho capito bene? è questo che intendevi ?
Quindi, se ho capito bene, il problema è che per rabboccare acqua se hai il condensatore sotto pressione serve una pompa per aggiungere l' acqua.
Ma in realtà non è vero !! O meglio se tieni una pressione di 2 bar non ci sono problemi perché se usi l' acqua del rubinetto, che ha già 3-6 bar di suo, vincerebbe la pressione del radiatore !!
In quanto al progetto di Elettroshock credo che sia molto valido !! Il motore a vapore tradizionale ha rendimenti del 20 % ma questo ha una distribuzione a valvole e credo che possa raggiungere rendimenti di tutto rispetto
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