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qqcreafis
| Inviato il: 8/9/2013,21:34
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oops
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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qqcreafis
| Inviato il: 8/9/2013,22:26
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ancora una volta ho perso l'occassione per bacchettare sulle nocche gli ing. vabbè prima o poi ..
comunque è tutto vero se effettivamente da una parte ci fosse un flusso rapidissimo di mercurio a 400°C e dall'altra un'altro flusso rapidissimo di mercurio a 150 °C attraverso lo spessore di sup 11cm^2 ci passerebbero 5kW
purtroppo da una parte c'è un gas e dall'altra un liquido pieno di bolle che sono almeno all'inizio attaccate ai tubi quindi sicuramente almeno la parete lato fiamma non può essere 400°C a meno che dal lato acqua non ci sia una bolla di vapore in parole povere i gas caldi a contatto si raffreddano subito e cedono poco calore
comunque 5KW che sembra tanto corrispondono 2 grammi al secondo di vapore circa, circa 1litro/sec a 4,5 atm
io moltiplicherei il risultato per 100 o per 1000 , ma che tubi usi? quanta sup /lunghezza hanno?
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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qqcreafis
| Inviato il: 8/9/2013,22:44
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certo che le leggine che ci hanno insegnato bisogna prenderle proprio con le pinze appena si esce dalla schematizzazioni più banali i casini esplodono
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Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
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In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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leonof
| Inviato il: 9/9/2013,02:18
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QUOTE (qqcreafis @ 8/9/2013, 23:44) certo che le leggine che ci hanno insegnato bisogna prenderle proprio con le pinze appena si esce dalla schematizzazioni più banali i casini esplodono
Già  io il calcolo l'ho fatto fare ad un mio amico ingegnere , ( aiuto ) ma appena ho visto che piu' tubi metti meglio è ho lasciato perdere calcoli e calcolini ,
Ho controllato su piu' testi datati ( google forever ) e tutti concordano su questo , quindi non ti scervellare sui calcoli e metticene piu' che puoi / vuoi , ovviamente se adotti la tecnica di kekko è piu' facile pulirli ( e non hai bisogno di aspirazione forzata )inquanto essendo in verticale molto dei fumi apiccicati nell'acciaio si staccano da soli, se usi invece i tubi in orizontale devi farli piu' grandi e pulirli piu' spesso , ovviamente entrambe i modi hanno i loro pro e contro... Ad esempio io mettendoli in orizontale mi decido la velocità di uscita dei fumi con la ventola di aspirazione forzata. ( almeno sulla carta è cosi' )
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ElettroshockNow
| Inviato il: 9/9/2013,07:30
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Avrei preferito una bacchettata e armonizzare i numeri al mio pensiero di potenza perché 5Kw li ritengo tanti .
Però pensandoci bene sono solo 2g al sec di Vapore !!!!
Ciao e grazie
Ps:leggine?
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qqcreafis
| Inviato il: 9/9/2013,07:38
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P=K*(sup)/spessore*delta t
in pratica è valida per sorgenti di calore ideali
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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ElettroshockNow
| Inviato il: 9/9/2013,07:48
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Quindi è meglio abbondare come consigliato da leonof ?
In caso sarebbe solo antieconomico ....
Cmq grazie dell'ottimo pdf ...me lo sto' leggendo con calma .... forse al termine riuscirò a capirci di più.
Il mese di ottobre sarà dedicato alla piccola caldaia ... 
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elia393
| Inviato il: 9/9/2013,11:04
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Si anche secondo me abbondare è meglio
Piu fini sono i tubi e più ne puoi mettere, più ne metti e piu scambio ottieni = maggiore effeicenza.
Certo poi non bisogna esagerare, troppo fini rischiano di tapparsi di fuligine e bisogna lasciare un po di spazio fra loro per potrerli saldare agevolmete.
Bisogna valutare in base alla grandezza della caldaia, qui i conti servono alla fine per vedere quanto calore riusciranno a scambiare, il dimensionamento dipende essenzalmente da questioni di spazio
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leonof
| Inviato il: 9/9/2013,15:33
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Quel calcolo serve se tu devi dare in maniera precisa un tot di calore alla caldaia ( ne di piu' ne di meno ) allora ti serve , siccome nelle caldaia piu' ne mandi meglio è diciamo che non serve ,al massimo serve per curiosità per sapere quanto scambia avviene. E 1/4 del diametro della caldaia devi lasciarlo senza tubi perchè quello spazio viene utilizzarlo come duomo e quindi senza acqua , ed i tubi li sarebbero solo una perdita di calore perchè non a contatto con il fluido. Se la fai come quella di checco ( in verticale ) un po perdi sempre a meno che non fai il duomo. Sentiamo che dicono gli altri
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elia393
| Inviato il: 10/9/2013,10:05
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Si si esatto !! Però ora che ci penso fare un duomo sarebbe molto conveniete, ci starebbero molti piu tubi e piu acqua in caldaia. Però non so quanto può essere difficoltoso realizzarlo, cosa dici viene troppo complicato ?
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kekko.alchemi
| Inviato il: 10/9/2013,11:51
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CITAZIONE (leonof @ 9/9/2013, 16:33) ...Se la fai come quella di checco ( in verticale ) un po perdi sempre a meno che non fai il duomo. Sentiamo che dicono gli altri
Cosa perdi?
L'efficienza di una caldaia dipende quasi esclusivamente dalla superficie di scambio fra fuoco e fluido, più è e meglio è. Per quanto riguarda la caldaia verticale, puoi giocare sia sulla quantità di tubi (diametri) che sulla lunghezza. Per assurdo se avessi un unico tubo lungo 100m sarebbe come averne tanti più piccoli lunghi solo 1m. Nella caldaia verticale del motore a vapore, il rendimento è elevatissimo, e questo si può stimare dalla differenza di temperatura fra i fumi in uscita dalla caldaia e l'acqua presente in essa. Quando la caldaia è in regime, i fumi escono ad una temperatura compresa fra i 155 e i 165 °C con l'acqua in caldaia che sta a 150 - 155°C. La differenza termica è davvero bassa, e volendo si potrebbe recuperare anche questa introducendo nei tubi di fumo i cosidetti tubolatori, che altro non sono che delle spirali inserite nei tubi di fumo, questi creando un moto voritcoso nei fumi, fanno in modo che tutto il volume dei fumi venga a contatto con le pareti dei tubi, senza di questi può succedere che nella parte centrale dei tubi, il fumo passi dritto senza toccare le pareti e quindi senza cedere calore.
Se i tubi però sono lunghi difficilmente questo avviene, perchè la differenza di temperature fra pareti e interno fa creare naturalmente dei moti vorticosi nei fumi che li mischiano creando dei veri e propri vortici, visibili all'uscita dei tubi. Con i tubolatori si obbliga però il fumo a fare una certa strada, e sicuramente si gratta via ancora qualche punto percentuale, tuttavia bisogna sempre mettere sul piatto della bilancia i vari fattori, un fattore che gioca fortemente a svantaggio dei tubolatori è il fatto che si sporcano facilmente intasando il tubo stesso e facendo peggio di quando non ci sia. Per pulirli è complicato, occorre sfilarli tutti quanti ogni volta si voglia pulire la caldaia, e anche all'esterno del tubo è comunque difficile pulirli... così nella mia caldaia non li ho messi, sacrificando quei 5 - 10 °C di scambio termico.
Per il duomo, è fondamentale che ci sia, per non far entrare acqua nelle tubazioni, altro fondamentale aspetto del surriscaldatore... se infatti dovesse entrare un po' di condensa nei tubi il surriscaldatore la eliminerebbe totalmente.
Nella mia caldaia ho allungato la parte superiore, lasciando circa 10 - 15cm di spazio senza acqua, tanto lì i fumi sono quasi alla temperatura dell'acqua e non possono quindi rovinare la parte di tubi scoperti. Avrei potuto fare un "montarozzo" a parte, che avrebbe avuto la funzione del duomo, ma anche qui, avrei introdotto dei pericoli oltre alla non differenza di rendimento, in quanto la parte di tubi scoperta è stata aggiunta dopo aver definito la superficie di scambio necessaria.
Un saluto Kekko
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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
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leonof
| Inviato il: 10/9/2013,14:36
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Io mi riferivo al fatto che appunto dovendo passare i tubi anche nella parte senza acqua ( che sostituisce il duomo ) li i fumi non essendo a contatto con l'acqua non scambiano calore con nulla... Cosa che nelle versioni in orizontale puoi gestirti inquanto i tubi li non ce li fai passare. Tutto qui
Si quella dei tubi corrugati a spirale l'avevo letto ma gli svantaggi superano i vantaggi , infatti anche io li avevo scartati per lo stesso motivo che hai detto tu
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