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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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Da 4 Tempi Benzina a 2 Tempi Vapore
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ElettroshockNow

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Inviato il: 14/09/2014 19:41:40

? ...
illuminami ....

io ho sempre calcolato circa 12wh 50lt a 10bar usando il numero di moli.
Ho usato anche una forma molto semplificata per rapidi calcoli :
Wh=Bar*lt/36 ....derivata dall'equazione di stato dei gas perfetti e calcolando un 7% di efficienza totale riuscivo su due piedi a sapere l'autonomia .....
Curiosamente a fine evento ho voluto svuotare la bombola e sorpresa...... ci ha regalato quasi 10minuti di illuminazione con un led da 6W



Modificato da ElettroshockNow - 14/09/2014, 20:38:06
 

qqcreafis

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Inviato il: 14/09/2014 23:08:12

nel caso isotermo

Lavoro = n*R*T*ln(Vf/Vi)=P*V*ln(Pi/Pf)

dato le ben note leggi

P*V =costante P*V=n*r*T

lavoro= 10*11300Pa*50/1000m^3*ln(10/1)

lavoro = 13000Joule = 3,6Wh

il caso isotermo si intende che tutto il gas della bombola si espande a temperatura costante fino ad 1 atm

ok forse si devono usare le pressioni assolute (11*11300Pa) ma non è che cambi molto



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
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Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

qqcreafis

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Inviato il: 14/09/2014 23:14:16

un 25% in energia elettrica ... mi sembra buono..


comunque è un limite superiore nel senso che se si scarica adiabaticamente il "contenuto" energetico è minore



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 15/09/2014 11:34:43

c'è una virgola che non torna...faccio il cattivo 'arrifacendo' i conti...sarò contento di essere smentito...
Ipotizzando un'espansione isoterma ideale:

L=Pini*Vini*ln(Pini/Pfin)

con
Pini=10 Bar= 1*10E6 P ( no atm...cmq non è questa la differenza...il manometro misura i bar ...giusto?)
Vini=50 Litri/1000 = 0.05 m3
Pini=10
Pfin=1

Lavoro=1*10E6*0.05*ln(10/1)=115129J
visto che 1Wh=3.6KJ otteniamo 115129/3600->32 Wh
energia contenuta nella bombola (ripeto, valore massimo teorico utopico)

ottenendo un rendimento del 3%

Rendimento = (1Wh/32Wh)*100

(visto che l'energia contenuta nella bombola è inferiore...il rendimento reale finale è più alto )



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 15/09/2014, 12:23:41


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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

qqcreafis

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Inviato il: 15/09/2014 21:37:52

mea culpa 11300 doveva essere 101300mi sono mangiato uno zero e poi dicono che non contano

e poi forse sono anche 10BAR non ATM azz...



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Inviato il: 15/09/2014 22:27:10

Per la gioia di qualche ing. fresco di studi il caso adiabatico(espansione senza scambio di calore)

Lavoro = -Cv*n*(tf-Ti)=Cv/R*(Pi*Vi-Pf*Vf)

gamma = Cp/Cv=1,4


nota legge delle trasformazione adiabatiche


P*V^gamma=costante

Vf=Vi*(Pi/Pf)^(1/gamma)

legge che lega i calori specifici molari

Cp-Cv=R

quindi

Lavoro = Cv/R*(Pi*Vi-Pf*Vf)=1/(gamma-1)*(Pi*Vi-Pf*Vi*(Pi/Pf)^(1/gamma))=

=Pi*Vi/(gamma-1)*(1-Pf/Pi*(Pi/Pf)^(1/gamma))=Pi*Vi/(gamma-1)*(1-(Pi/Pf)^(1/gamma-1))

=50000j/0,4*(1-10^(-0,4/1,4))=60256j=17Wh

con un rendimento del 6% circa


sarebbe importante un controlo su tutto



Modificato da qqcreafis - 15/09/2014, 22:49:41


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Inviato il: 15/09/2014 22:59:42

ci si controlla a vicenza...ops a vicenda...ammetto senza problemi che faccio una fatica incredibile a starti dietro...la vista cala e la ruggine aumenta...



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qqcreafis

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Inviato il: 16/09/2014 17:47:08

d'altra parte utilizzando la def di lavoro e la legge delle adiabatiche si arriva allo stesso punto



Immagine Allegata: other.PNG
 
ForumEA/B/other.PNG



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Inviato il: 16/09/2014 17:56:54

Ho timore ....
Quale dato devo prendere in considerazione per calcolare i rendimenti ?
Anche il 3% di rendimento totale non mi dispiace ,ma il 6% mi fà molto più felice .......

Per il vapore spero che sia più semplice !!!!!
Mi limiterò a calcolarlo sul potere calorifico di un pellet di riferimento ......
metodo pressapochista

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 16/09/2014 18:05:46

CITAZIONE (ElettroshockNow, 16/09/2014 17:56:54 ) Discussione.php?55035184&13#MSG190


Quale dato devo prendere in considerazione per calcolare i rendimenti ?

Nessuno dei due ovviamente...

il tuo sistema pressapochista, se parti dal pellet, sarà 'più vero'...ma occhio al potere calorifico scritto sulle bustarelle di plastica...mi ricorda molto quelle cose che si leggono sulle caratteristiche delle automobili:
' 20 kilometri al letro'...hahahahahaha
un mondo pieno di buche...pieno di trappole...



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Inviato il: 16/09/2014 18:13:58


CITAZIONE

Nessuno dei due ovviamente...


sono i due estremi, la verità sta nel mezzo, forse più vicina alla isoterma.

Se si sarica molto lentamente siamo in isoterma , se molto rapidamente in adiabatica.


CITAZIONE
Per il vapore spero che sia più semplice !!!!!



no

con il vapore è meglio aggiungere una parte adiabatica è meglio scaricsre vapore freddo



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Inviato il: 17/09/2014 14:49:30

Nasce la caldaietta dimostrativa .....provvisoria .... molto provvisoria
Realizzata con un tubo da 3" e 5m di Rame da 12mm.
Scopo della caldaietta è produrre circa 100W costanti

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/B/20140917_142357.jpg

E di seguito il primo test operativo .....



E' tanto da migliorare ....ma pian pianino

Ciao
ElettroshockNow



Modificato da ElettroshockNow - 17/09/2014, 14:56:46
 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 17/09/2014 16:40:49

evvvvvvvaaaaaaaaaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...momenti ci rimango secco...hihihi
bravo bravo bravooooooooooooooooooooooooooo
....più veloce del suono...Faccine/Smileys_0170.gif



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Inviato il: 17/09/2014 17:27:54

Non ho resistito ..... Legna legna vavavuva

 

PinoTux

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Inviato il: 17/09/2014 18:07:33

Forte! Ora viene il bello nell'ottimizzare la caldaia.... Faccine/Smileys_0004.gif



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"Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza"
http://iv3gfn.altervista.org/
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