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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Eolico

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Alimentatore hub per bici, Eolico verticale da motore passo-passo
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leonardoapu
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Inviato il: 29/10/2013,10:32

faccine/wacko.gif Allora, uniformiamo i dati del mio motore così...forse mi è più agevole seguirti, non dimenticare che di elettrotecnica non ne capisco un ca...todo faccine/rolleyes.gif
Dunque dati scaturenti dal trapano a colonna a 520 rpm tensione 13,4V a 500 rpm mi danno 12,88V , senza carico mettendo in serie le due fasi ottengo come da tuoi calcoli 32,93V "appena colleghi un carico essa si siederà ad un valore prossimo alla Rms" sarebbe? Continuando (12,88-(0,6*2))*2=23,36V
Dal momento che il motore è del tutto sigillato diciamo che il carico potrebbe essere max teorico, di 2A che è la corrente max erogabile per collegamento in serie delle due fasi, conclusione max potenza erogabile con carico max consentito (2A) 46,72W giusto?
Dalle tue faccine faccine/laugh.gif sembrano essere dei buoni dati
Per quelle batterie che possiedo sai dirmi qualcosa? Scusami se mi rivolgo a te direttamente ma, sembra una discussione a due senza nessun altro interessato a dispetto delle visite faccine/huh.gif

Ciao Leo

 

ElettroshockNow

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Inviato il: 29/10/2013,10:52

CITAZIONE (leonardoapu @ 29/10/2013, 10:32)
sembra una discussione a due senza nessun altro interessato a dispetto delle visite faccine/huh.gif

Sono sempre io che esco ed entro faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif scherzo

CITAZIONE (leonardoapu @ 29/10/2013, 10:32)
Dal momento che il motore è del tutto sigillato diciamo che il carico potrebbe essere max teorico, di 2A che è la corrente max erogabile per collegamento in serie delle due fasi, conclusione max potenza erogabile con carico max consentito (2A) 46,72W giusto?
Dalle tue faccine faccine/laugh.gif sembrano essere dei buoni dati

Tutto giusto ... devi solo sottrarre la tensione di caduta derivata dalla resistenza dell'avvolgimento ....

Questa cmq è la teoria ...... ma la pratica è senz'altro migliore ... (non intendo come risultati faccine/smile.gif )

Quindi in teoria ci sei .... ora devi confermare praticamente faccine/tongue.gif

Crea il circuito e connettici dei carichi (due lampadine auto da 10W in serie,poi in parallelo altre due da 10W in serie ,poi ad esempio in parallelo altre due da 5W in serie, Stop) fino ad ottenere una tensione di 26V DC ,quella sarà la tua corrente e potenza massima a 500Rpm ( occhio a non superare i 2A ... non dovrebbe accadere ,ma mai dire mai )

CITAZIONE (leonardoapu @ 29/10/2013, 10:32)
Per quelle batterie che possiedo sai dirmi qualcosa?

Nella sezione Accumulatori trovi molte info ... faccine/huh.gif

 

leonardoapu
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Inviato il: 29/10/2013,14:28

Ciao Ele, il circuito al momento non ho modo di crearlo, perchè dovrei procurarmi prima i diodi, che a quanto pare da queste parti non trovo. In ogni caso ho smontato due lampadine da 10W dall'auto e collegate a una fase del motore girato dal trapano a 520 rpm
Prima prova : collegamento in serie (una dietro l'altra) accendono tensione ai capi + e - 6,9V
Seconda prova: collegamento in parallelo non accendono
Altre lampade a disposizione di bassi W non ne avevo tranne una da 55W 12V che ovviamente non si è accesa.
Da questa prova cosa puoi dirmi di più?
In particolare mi interessa sapere la differenza di tensione riscontrata con le due lampadine collegate, ricordo di aver letto qualcosa in riguardo, forse proprio da te, dovrò cercare, grato se vorrai farlo direttamente.
Per le batterie non avevo notato il tuo suggerimento (tanti dati da assimilare che ti sfugge qualcosa) faccine/wacko.gif , ho dato un'occhiata al settore accumulatori ci sarebbe da attingere. Pare che ci sia la possibilità di assemblare insieme batterie con diversi Ah usando delle valvole...vabbè questa è un'altra storia, per ora mi preme capire l'accoppiamento caratteristiche motori con pale con miglior rendimento.
Correggimi se mal ricordo, dopo aver rettificato la tensione delle due fasi messe in serie dovrò livellarla in maniera da erogare 1/30 in + della tensione delle batterie che andrò a caricare. La tensione delle batterie va considerata come singola oppure sommando le tensioni ad es. di due batterie?
Data l'ora gradisci un caffè...virtuale? faccine/wink.gif
Ciao Leo

 

ElettroshockNow

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Inviato il: 29/10/2013,14:55

Fai questa semplice prova per vedere se stiamo in linea ......
Fai girare il generatore a 500rpm
Misura la tensione su una singola fase posizionando il selettore su 200V~ (alternata) e segna il valore
Connetti una lampadina da 10W 12V e misura nuovamente la tensione

Tutto solo su una fase .....

Caffe? Sisisisisisissi ... grazie faccine/biggrin.gif

 

leonardoapu
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Inviato il: 29/10/2013,16:53

Allora, ricorda che il trapano a colonna che possiedo gira a 520 Rpm , tensione a vuoto 13,4V , con lampadina da 10W 12V collegata tensione 4,1V se serve la R della lampadina è di 1,8.
Tutto su una sola fase, ciao alla prox Leo
P.S. Com'era il caffè? faccine/wink.gif

 

ElettroshockNow

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Inviato il: 29/10/2013,16:55

Buono il caffè ..... meno buoni i risultati faccine/sad.gif

Stessa prova con una 5W ?

 

leonardoapu
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Inviato il: 29/10/2013,18:56

Aggiornamento prove lampade:
"generatore" fatto girare dal trapano a 520 Rpm tensione a vuoto 13,4V tester con selettore a 200 alternata; 1,3 Ohm tester con selettore a 200
Carico:
Con 1 lampadina da 5W 12V da 2,9 Ohm collegata, il tester mi segna 8 V
Con 1 lampadina da 10W 12V da 2 Ohm " " " 4,1V
Con 1 lampadina da 10W 12V da 1,5 Ohm " " " 3,9V
Con le 2 lampadine da 10W 12V collegate in serie " " 6,9V
Con le 2 lampadine da 10W + quella da 5W " " " 9,3V però si accende solo quella da 5W faccine/huh.gif
Che casino faccine/sad.gif

 

ElettroshockNow

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Inviato il: 30/10/2013,07:25

faccine/no.gifSperavo ..... ma sbagliavo faccine/no.gif faccine/cry.gif

Dalle prove pratiche che hai eseguito si evince che la produzione massima del tuo generatore a 520Rpm non supera i 2W ad avvolgimento faccine/sad.gif

Perchè ?

Ricordi lo schema del generatore reale ......
ForumEA/us/img543/8908/pwha.jpg

La Ri è la resistenza del generatore .... o meglio la reattanza induttiva .....
ForumEA/us/img22/6125/oypy.png

Fino ad ora la tenevano in considerazione come una semplice resistenza calcolando la sua caduta di tensione in funzione del carico,ma aimè il suo valore è dipendente dalla frequenza del generatore in quanto non è una resistenza pura ,ma è una induttanza faccine/tongue.gif .

In pratica quando il generatore è fermo la Ri è la resistenza del filo .... ,ma man mano che aumentano i giri e di conseguenza la frequenza, aumenta nel tuo caso a dismisura la reattanza induttiva (immaginala come una resistenza che aumenta il suo valore al variare dei giri) riducendo la tensione in uscita.

Questo perchè il filo dell'avvolgimento è molto lungo ed è avvolto su un nucleo ferroso in quanto il suo scopo era essere una elettrocalamita faccine/blink.gif (è cmq un motore faccine/sleep.gif )

Peccato .... ma avrei dovuto aspettarmelo, in quanto avevi una fem molto alta a bassi RPM faccine/wacko.gif

Vabbè altra esperienza da mettere in archivio faccine/w00t.gif

faccine/bye2.gif

PS: però l'esperienza eolica si può comunque fare faccine/biggrin.gif

Ciao e buona giornata
ElettroshockNow



 

leonardoapu
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Inviato il: 30/10/2013,15:40

Ciao Ele...ti dispiace se abbrevio o ti chiami proprio Emanuele, Michele oppure ecc. ecc. ? faccine/rolleyes.gif

CITAZIONE

noSperavo ..... ma sbagliavo no faccine/cry.gif
E io che dovrei dire??!! Pensavo già ad una...officina elettrica! faccine/w00t.gif
Ci ho messo del tempo a risp. perchè volevo (cercare di) capire la differenza della tua bella spiegazione e rappresentazione della R pura e induttanza...peccato che non avendo adeguata infarinatura l'unica cosa che ho capito è che sono simili ma non uguali! faccine/huh.gif
Se permetti, non è che stiamo sbagliando qualcosa? Ad esempio in precedenza avevo fatto una stima dei max W teorici erogabili a 500 Rpm, che erano di 46,72W ricordi? Però questa era riferita alla somma delle due fasi con il circuito da te indicato, qui invece ne stiamo utilizzando solo una e i W max disponibili in rif. a 500 Rpm sono 23,36 che, data la mia ignoranza non sono sufficienti ad alimentare 25W faccine/unsure.gif
La tensione che leggo con il carico applicato a cosa si riferisce e cosa indica???? faccine/sick.gif
CITAZIONE

In pratica quando il generatore è fermo la Ri è la resistenza del filo .... ,ma man mano che aumentano i giri e di conseguenza la frequenza, aumenta nel tuo caso a dismisura la reattanza induttiva (immaginala come una resistenza che aumenta il suo valore al variare dei giri) riducendo la tensione in uscita.
Quindi se ho ben capito all'aumentare dei giri la tensione a vuoto diminuirebbe!?
Ho fatto un altra prova impostando il trapano a una velocità intermedia a 1370 Rpm
Risultati: motore a vuoto 22,6V
Con carico:
lampadina da 5W con R di 2,9 il tester segna 10,3V a 520 Rpm dava 8V
lampadina da 10W con R di 2 il tester segna 4,6V a 520 Rpm dava 4,1V
lampadina da 10W con R di 1,5 il tester segna 4,1V a 520 Rpm dava 3,9
di 2 lampadine in serie da 10W il tester segna 7,4V a 520 Rpm dava 6,9V
con due da 10W+ quella da 5W il tester segna 13,1V a 520 Rpm dava 9,3V...però mentre a minor velocità accendeva solo la 5W , ora si accendono tutte, anche se le due da 10W emettono una luce fioca
Altra prova che ho fatto a 520 Rpm in serie una da 10W + quella da 5W si accende solo la 5W Con le 2 lampadine da 10W 12V collegate in serie " " 6,9V
Con le 2 lampadine da 10W + quella da 5W " " " 9,3V però si accende solo quella da 5W faccine/huh.gif
Come tu dici l'esperienza eolica si può cmq fare...però se devo ricavarci soli 2W a questo punto attendo di pormi fare un GMP che mi carichi almeno delle batterie da 12V
Con le 2 lampadine da 10W 12V collegate in serie " " 6,9V
Con le 2 lampadine da 10W + quella da 5W " " " 9,3V però si accende solo quella da 5W faccine/blink.gif
Altra prova che ho fatto a 520 Rpm carico con quella da 10W + la 5W si accende solo la 5W faccine/huh.gif
Come tu dici l'esperienza eolica la si può cmq fare ma francamente se devo ricavarci due miseri Watttosi preferisco attende di poter costruire un GMP per almeno alimentare il mio isolato!! faccine/laugh.gif
Leo.

X errore ho ripetuto alcune righe...sorry

non considerare quello che viene dopo il primo rigo in grassetto sino al successivo grassetto uffaaa

 

leonardoapu
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Inviato il: 31/10/2013,20:35

faccine/crash.gif faccine/construction.gif faccine/drunk.gif faccine/dry.gif

 

leonardoapu
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Inviato il: 2/11/2013,09:00

Buondì a tutti, qualcuno mi direbbe gentilmente, visto la mia ridotta conoscenza in materia, posto un carico a un generatore, che tensione devo poter leggere affinchè i watt teorici siano in linea con quelli ipotizzati? Sicuramente ci sarà una formula, che purtroppo non riesco a focalizzare, grazie.
Buon Week end.
Leo

P.S. dall'ultimo intervento di Elettro mi pare di capire che all'aumentare della velocità avrei avuto una diminuzione della tensione...

CITAZIONE
In pratica quando il generatore è fermo la Ri è la resistenza del filo .... ,ma man mano che aumentano i giri e di conseguenza la frequenza, aumenta nel tuo caso a dismisura la reattanza induttiva (immaginala come una resistenza che aumenta il suo valore al variare dei giri) riducendo la tensione in uscita.

come mai ho riscontrato un aumento?

 

ElettroshockNow

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Inviato il: 2/11/2013,11:05

CITAZIONE (leonardoapu @ 2/11/2013, 09:00)
P.S. dall'ultimo intervento di Elettro mi pare di capire che all'aumentare della velocità avrei avuto una diminuzione della tensione

come mai ho riscontrato un aumento?

Esatto faccine/wink.gif .....

Il motivo è semplice ,ma devi avere ben in mente cosè una resistenza e una reattanza induttiva .....

Wiki
CITAZIONE
La resistenza elettrica è una grandezza fisica scalare che misura la tendenza di un corpo ad opporsi al passaggio di una corrente elettrica

In una resistenza pura che può essere ad esempio la classica sui circuiti stampati ,il suo valore (quindi il suo opporsi alla corrente)non varierà in funzione della frequenza della corrente che circola al suo interno.
Quindi misurandola con un ohmetro avrai il suo valore in Ohm ,il quale non varierà mai (non tengo in considerazione temp ecc.. )

Il tuo motore ha un avvolgimento ,il quale è composto da un filo di rame che possiede una sua resistenza .

Fin qui per sapere la tensione che avrai in uscita dal tuo generatore basta sottrarre la caduta di tensione sulla resistenza interna .....
In pratica avviene un partitore di tensione :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/Voltage_divider.svg/150px-Voltage_divider.svg.png
dove
Vin è la tensione a vuoto del generatore
R1 è la resistenza del generatore
R2 è la resitenza del carico
Vout è la tensione che leggi sul carico (quella da te misurata quando colleghi un carico)

Cosa succede ?

Fino a quando il circuito è aperto (perchè non è presente la R2 "il carico" ) ,non si avrà circolazione di corrente quindi secondo la legge di ohm non avrai nessuna caduta di tensione sulla R1 ,quindi la VOut sarà uguale a Vin ....
Vout = Vin - VR1 //VR1 come dicevo è la corrente per la resistenza quindi
Vout = Vin - (R1*I) // Visto che I = 0 perchè il circuito è aperto
Vout = Vin - (R1*0)
Vout= Vin - 0
Vout = Vin

Quando invece connetti un carico avrai una corrente circolante nelle due resistenze che avrà valore pari alla Vin diviso la somma della R1 e R2
I= Vin / (R1+R2) // dove ricordo Vin è la tensione a vuoto ,R1 la resistenza interna ;R2 la resistenza del carico

Usando le stesse formule scritte in precedenza ,ma sostituendo la I avrai :
Vout = Vin - (R1* Vin/(R1+R2)) più semplicemente scritta :
Vout = Vin * R2/(R1+R2)

Cosa ne deduci ....
Che più sarà alta la resistenza interna e minore sara la corrente massima circolante nel circuito e di conseguenza la potenza

Questo è tutto vero se la resistenza interna è una resistenza pura ......MA....

In un generatore la R1 (come anche nel tuo) è data dalla resistenza del filo (R) e dalla sua reattanza induttiva (XL) ...
R1=Resistenza pura filo + Reattanza induttiva

Per la resistenza pura del filo è valida la spiegazione precedente e per misurarla puoi usare un ohmetro oppure la calcoli con lunghezza sezione e materiale di cui è composto

Invece la reattanza induttiva è data dal valore dell'induttore (avvolgimento) e dalla frequenza di lavoro.

E qui non puoi farci nulla perchè l'induttanza è legata alla costruzione del generatore (bobine avvolte su metallo ..... alto numero di spire .....ecc ... )

Ed era qui che speravo di sbagliare fin dall'inizio ,ma aimè il valore della tua induttanza è molto alto e quindi all'aumentare della velocità di rotazione aumenta di tanto la R1 riducendo la tensione in uscita.

Per chiarire di quanto aumenta all'aumentare della frequenza vedi qui www.claredot.net/it/sez_Elettronica/reattanza_induttiva.php
Mi sbilancio dicendo che il tuo avvolgimento ha un valore dell'induttanza pari a circa 0.4 Henry

Quindi se simuli vedrai che : (Ricorda R1=R+XL)
A velocità prossima allo zero la XL è tendente a 0 Ohm quindi la R1 sarà uguale alla sola resistenza del filo ,ma aimè se non gira non si produce faccine/sad.gif
A 10Hz (circa 600Rpm ... ma solo come esempio la realtà è anche qui diversa) la XL avrà valore 25.12 Ohm che sommati alla Resistenza pura del filo di 1,2Ohm avrai una R1= 26.3 Ohm

Siamo passati da 1,2Ohm di resistenza interna a 26.3Ohm a 1000Rpm faccine/sick.gif

Se ora riprendi le formule in precedenza :
Vout = Vin * R2/(R1+R2) e come carico metti una resistenza di 40Ohm e misuri una tensione a vuoto di 13.4V avrai :
Vout = 13.4 * 40/(26.3+40) = 8 Volt
e una potenza in uscita di
Pout= Vout * Iout
Pout = Vout * Vout/R2
Pout = 8 * 8/40 = 1.6W

e se aumento il carico con una resistenza da 10 Ohm
Vout = 13.4 *10/(26.3+10) = 3.7V
Pout = 3.7 * 3.7/10 = 1.4W


Ciao e spero di essere stato utile
ElettroshockNow

PS: tutte le scritte in blu sono link per un approfondimento esterno

 

ElettroshockNow

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Inviato il: 2/11/2013,12:51

CITAZIONE (leonardoapu @ 2/11/2013, 09:00)
come mai ho riscontrato un aumento?

Mi era sfuggita .....
All'aumentare degli RPM aumentato entrambe le grandezze ....sia la Vin (tensione a vuoto generatore ) che la XL (reattanza induttiva).

Bisognerebbe fare dei calcoli dove ottieni il massimo rendimento ..

Ciao

 

leonardoapu
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Inviato il: 3/11/2013,11:35

Ciao Elettro buona domenica e grazie per l'esaudiente spiegazione faccine/drunk.gif ora mi molto più chiaro il concetto dell'induttanza. Quindi in pratica essendo questi motori progettati per pilotare assi di CNC che notoriamente (correggimi se ho preso un abbaglio) oltre alle correnti in gioco e al calore che ne deriva, devono fare i conti anche con la dissipazione di calore derivante dal loro uso gravoso, mentre spostano i vari assi della CNC devono contrastare lo sforzo derivante dalla fresatura quindi l'induttanza si rende necessaria per meglio smaltire il calore generato durante l'uso...giusto? faccine/unsure.gif
Perciò

CITAZIONE
ma aimè se non gira non si produce faccine/sad.gif

tali motori non sono assolutamente idonei all'uso di generatori, ora dimmi, siccome riesco a recuperare degli altri motori, ci sarebbe un modo per verificare che anch'essi non siano come quelli che possiedo? Vorrei evitare di starli a smontare ed eventualmente pagarli anche! faccine/biggrin.gif
Quello che sto facendo è per far farmi un pò di cultura elettrotecnica e sullo sfruttamento del vento, anche se consapevole che c'è tanto ancora da imparare faccine/tongue.gif , perchè potrei disporre di diversi motori trifase asincroni con potenze dai 750W ai 2,2 KW, forse non saranno il massimo visto che dovranno girare oltre il valore di sincronismo per generare corrente ma questo è quello che avrei sottomano quindi... faccine/laugh.gif
Teoricamente direi che che fermo restando le correnti max consentite per il diametro del filo, le bobine più sono corte e piatte/chiatte come ho letto in altri post meglio è... giusto?
Al momento per il mio Prof faccine/rolleyes.gif non avrei altro da chiedere, ciao buon pranzo
Leo

 

ElettroshockNow

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Inviato il: 3/11/2013,13:28

CITAZIONE (leonardoapu @ 3/11/2013, 11:35)
Al momento per il mio Prof faccine/rolleyes.gif non avrei altro da chiedere, ciao buon pranzo
Leo

faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif simpatico faccine/huh.gif faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif
Nel mio piccolo condivido quello che sò ,sia per aiutare ,sia per essere aiutato a migliorare .
Scoprirai che tendenzialmente in questo forum c'è questo piacevole scambio culturale faccine/biggrin.gif e tu ne stai facendo parte ...

Ciao e buon pranzo ....... ciò du spaghetti alle vongole che mi aspettano ..... e un litrino di vino faccine/drunk.gif
Luca

 
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