Solare Fotovoltaico
Impianto Fotovoltaico e le nuvole ,Abbattiamo un'altra leggenda metropolitana

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NonSoloBolleDiA...

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Msg:13786

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Inviato il: 5/1/2008,19:22

Abbattiamo un'altra leggenda metropolitana: le nuvole e il fotovoltaico.
Troppo spesso si sente dire dai venditori/istallatori che un impianto produce anche se il tempo è nuvoloso...bè non è così. Se il tempo è brutto estate o inverno che sia non c'è produzione. Certo se è leggermente nuvoloso con nuvole "bianche" allora si che si produce (poco ma molto poco).
Questa è l'amara verità, non ci credete?
Ve lo dimostro.
Attendevo con anzia questa giornata per avere un riscontro pratico...l'impianto connesso in rete dell'istituto bernini oggi non ha prodotto nemmeno 100watt (guardate il grafico allegato).
Si è vero che questa è stata una giornata particolarmente brutta...ma se avessero ragione quelli che dicono:
"In realtà i moduli fotovoltaici funzionano sia con l’energia irradiata direttamente dai raggi solari, che con quella diffusa. I pannelli hanno la capacità di continuare a sfruttare la radiazione solare diffusa, anche in caso di cielo nuvoloso. Ovviamente, in queste condizioni, renderanno meno."
qualcosina questo impianto doveva produrre...invece?
INVECE NON HA PRODOTTO NEMMENO 10WATT!!!!
Bolle

Sito della scuola http://www3.itisberenini.it/foto/.

Immagine Allegata: Grafico.jpg

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/Uploads/post-1906706-1199557373.jpg




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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripet...

 

NonSoloBolleDiA...

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Msg:13786

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Inviato il: 5/1/2008,19:38

Se c'è qualcuno che pensa che l'impianto sia istallato male, può tranquillamente ricredersi!
Ecco la produzione di qualche di qualche giorno fa ed esattamente del 29/12/07 7.6 kwh...nientre male per essere vicini al solstizio d'inverno (il giorno più corto dell'anno)...ma quel giorno c'era il sole!
Bolle

Immagine Allegata: Gr4.jpg

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/Uploads/post-1906706-1199558317.jpg




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 6/1/2008, 00:22


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Hike

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Msg:58

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Inviato il: 6/1/2008,00:16

faccine/laugh.gif
Ciao, però mi pare che la nota sulla produzione ridotta nelle giornate di coperto fosse normalmente riferita all'amorfo.
L'impianto del Bernini è per caso un policristallino ? :unure:

 

NonSoloBolleDiA...

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Msg:13786

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Inviato il: 6/1/2008,00:21

Hanno 3.3 kwp monocristallino!
Bolle

CITAZIONE (hike @ 6/1/2008, 00:16)
faccine/laugh.gif
Ciao, però mi pare che la nota sulla produzione ridotta nelle giornate di coperto fosse normalmente riferita all'amorfo.
L'impianto del Bernini è per caso un policristallino ? :unure:




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Keyosz
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Msg:1959

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Inviato il: 20/2/2009,13:34

Attenzione a distinguere nuvoloso da nuvoloso, mi spiego, dalla mia esperienza personale ho notato 3 casistiche:

1) nuvoloso pesante, quando rpoprio il cielo è grigio o ci sono i nuvoloni neri da temporale, ottenevo intorno al 1-2% della potenza di picco installata, quindi rientra nel tuo caso, ovvero si può considerare produzione 0

2) nuvoloso chiaro (qui da noi il 70% delle volte è così) ottengo dall'8 al 15% della potenza di picco

3) nuvoloso chiaro con alcune aperture di sole durante l'arco della giornata, in questo caso nel complesso della giornata produco più di quanto ottengo con le giornate limpide! si si è tutto vero! sono le giornate che preferisco, mi è anche bruciato un regolatore per sovraproduzione di picco, oltre la targhetta dei moduli. E' qui che ho scoperto l'effetto could-edge, ovvero quei brevi periodi della giornata un cui si aprono spiragli sui moduli arriva la radiazione diretta del sole + la radiazione riflessa dal bordo delle nuvole + la radiazione diffusa. Per favi capire i moduli della sharp che ho sono etichettati come 10A max ma in consizioni simili sono arrivati ad erogare oltre 13A l'uno!!! da quella prima esperienza adesso calcolo un 30% di margine sulla corrente del regolatore faccine/wink.gif (anche se poi ho scoperto i morningstar che gestiscono tale casistica senza bruciarsi)

Comunque bolle, e te hanno detto che i pannelli producono con le nuvole, non lamentarti, a me agli inizia quando non ci capivo proprio nulla mi avevano persino detto che producevano con la luna!!!!!!!!

(si è vero, avevo misurato con il tester su micro-ampere faccine/laugh.gif )

 

NEXTAGE
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Msg:41

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Inviato il: 24/2/2009,13:47

A parte le facezie di qualche buontempone bisogna tener conto anche di un altro fattore se non addirittura di un paio, gli inverter hanno una tensione minima di innesco al di sotto della quale non entrano proprio in funzione e bisogna dimensionare le stringhe di pannelli in modo che alla massima temperatura la tensione di uscita delle stringhe non sia inferiore a quelle di innesco dell'inverter altrimenti potremmo avere che in piena estate con un sole e un caldo della mxxxxxa gli inverter non entrano in funzione, con incazzatura da drago del committente dell'impianto.

/Stefano



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DOLOMITICO

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Msg:1363

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Inviato il: 24/2/2009,21:05

CITAZIONE (Keyosz @ 20/2/2009, 13:34)
E' qui che ho scoperto l'effetto could-edge, ovvero quei brevi periodi della giornata un cui si aprono spiragli sui moduli arriva la radiazione diretta del sole + la radiazione riflessa dal bordo delle nuvole + la radiazione diffusa. Per favi capire i moduli della sharp che ho sono etichettati come 10A max ma in consizioni simili sono arrivati ad erogare oltre 13A l'uno!!! da quella prima esperienza adesso calcolo un 30% di margine sulla corrente del regolatore faccine/wink.gif

Questa mi è nuova,in effetti mi è successo di vedere l'amperometro del regolatore che doveva segnare max 8A arrivare a 9.1A,pensavo fosse un errore,invece da quanto vedo è possibile

 

Marzuoli
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Msg:22

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Inviato il: 4/3/2009,09:45

3) nuvoloso chiaro con alcune aperture di sole durante l'arco della giornata, in questo caso nel complesso della giornata produco più di quanto ottengo con le giornate limpide! si si è tutto vero! sono le giornate che preferisco, mi è anche bruciato un regolatore per sovraproduzione di picco, oltre la targhetta dei moduli. E' qui che ho scoperto l'effetto could-edge, ovvero quei brevi periodi della giornata un cui si aprono spiragli sui moduli arriva la radiazione diretta del sole + la radiazione riflessa dal bordo delle nuvole + la radiazione diffusa. Per favi capire i moduli della sharp che ho sono etichettati come 10A max ma in consizioni simili sono arrivati ad erogare oltre 13A l'uno!!! da quella prima esperienza adesso calcolo un 30% di margine sulla corrente del regolatore faccine/wink.gif (anche se poi ho scoperto i morningstar che gestiscono tale casistica senza bruciarsi)

Questo proprio non l'avrei mai immaginato (Sovraproduzione) !! Ma il fatto dell'inverter bruciato mi suona strano ? Non hanno protezioni ? I MorningStar invece avranno un sovraccarico temporaneo dichiarato più alto ? Ma la bruciatura del primo proprio non la capisco !

 

Keyosz
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Msg:1959

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Inviato il: 4/3/2009,10:16

Ciao Marzuoli,
premesso che bisogna sempre dimensionare bene le cose quindi per stare tranquilli è sempre meglio sovradimensionare che non usare al limite. Il mio impianto è ad isola con batterie, non ho un inverter collegato ai pannelli ma un regolatore di carica:

pannelli --> regolatore --> batterie --> inverter --> 220V x casa

Poi di regolatori di carica ce ne sono tanti modelli e tante marche differenti, quindi non è possibile riassumere un comportamento standard per tutti, alcuni sono fatti bene e resistono ai casi limite altri invece no!

Il regolatore che il giorno di un cloud-edge mi ha fatto le bizze è un Tarom 440 della Steca, da targa viene dato come 40A lato fotovoltaico, infatti vi erano collegate 4 stringhe di pannelli della Sharp da 10A l'una, quindi avevo 40A ammissibili sul regolatore e 40A massimi teorici dai pannelli (dimensionato al limite ma coerente con la targa del produttore), ebbene sono arrivato a casa una sera e si sentiva una puzza di bruciato assurda, ho trovato il regolatore con la plastica intorno ai fusibili tutta sciolta, ma cosa molto strana i fusibili non erano interrotti ed il regolatore era ancora in funzione, ma per sicurezza ho scollegato, fatto delle foto e mandato indietro per la garanzia!

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/3/4/0/3/8/1/5/1236157626.jpg

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/3/4/0/3/8/1/5/1236157627.jpg

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/3/4/0/3/8/1/5/1236157628.jpg

La cosa strana è che i fusibili sono fatti per brucirasi ed interrompere il circuito in caso di corrente troppo elevata che possa danneggiare il dispositivo, ma questi, forniti insieme al regolatore, non so il perchè ma non si sono bruciati ma hanno iniziato a scaldare talmente da sciogliere tutto, la cosa mi ha anche un pò allarmato perchè chi mi garantisce che un giorno se lo fa ancora a furia di scaldare non mi fa partire un incendio???

Il regolatore TS-60 della Morningstar che da targa ha una portata massima di 60A l'ho collegato con 6 stringe in parallelo, sempre degli stessi pannelli, e nei giorni di cloud-edge entrava in pwm limitando la corrente a 60A, funzione prevista e documentata sul manuale che può arrivare anche a spegnersi se la corrente continua a salire, come protezione. E' bello che sul manuale della Morningstar ti spiegano bene tutte queste cose.

Come sempre la cosa migliore è provare e farsi la propria esperienza sui vari prodotti e marche, piano piano negli anni mi sono fatto delle idee ben chiare su cosa comprare e cosa evitare nel campo delle cose commerciali, ma non te lo dice nessuno devi proprio provare di persona faccine/dry.gif

 

DOLOMITICO

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Msg:1363

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Inviato il: 4/3/2009,16:52

Beh,un regolatore da 40A con quei fusibili è un po da ridere,nel senso che mi pare un po sottostimato.
Io all'inizio avevo usato proprio quei fusibili collegati alle batterie,ma solo con 7/8A cominciavano a scaldare per bene,ho allora deviato su un portafusibili da auto con fusibili grandi in vetro.
Forse non sono saltati perche la corrente era si oltre il limite,ma non èra un picco da far saltare il fusibile,bensi una cosa lenta e graduale che ha portato la corrente oltre il limite,ma non sufficente da innescare la rottura dei fusibili.
In effetti è un fatto anomalo.
Il mio regolatore è da 20A sempre steca,e fino adesso ho collegato 13.8A di pannelli.questo significa che mi fermo qui,senno arrivo anch'io troppo vicino al limite.
I regolatori rendono in base a quanti €€€€€ si paga,vuoi roba buona la paghi,vuoi risparmiare,ok,ma la qualita è diversa.
Pero a vederlo non è un regolatore econimicissimo....

 

DOLOMITICO

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GigaWatt


Utente
Msg:1363

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Inviato il: 26/3/2009,11:42

CITAZIONE (Keyosz @ 20/2/2009, 13:34)
3) nuvoloso chiaro con alcune aperture di sole durante l'arco della giornata, in questo caso nel complesso della giornata produco più di quanto ottengo con le giornate limpide! si si è tutto vero! sono le giornate che preferisco, mi è anche bruciato un regolatore per sovraproduzione di picco, oltre la targhetta dei moduli. E' qui che ho scoperto l'effetto could-edge, ovvero quei brevi periodi della giornata un cui si aprono spiragli sui moduli arriva la radiazione diretta del sole + la radiazione riflessa dal bordo delle nuvole + la radiazione diffusa. Per favi capire i moduli della sharp che ho sono etichettati come 10A max ma in consizioni simili sono arrivati ad erogare oltre 13A l'uno!!! da quella prima esperienza adesso calcolo un 30% di margine sulla corrente del regolatore faccine/wink.gif (anche se poi ho scoperto i morningstar che gestiscono tale casistica senza bruciarsi)

Oggi mi è successo proprio questo fenomeno,su 12.4Ampere max del mio impianto l'amperometro del regolatore è arrivato a segnare anche 14.2A faccine/w00t.gif
Sono quasi 2 ampere in piu del dovuto,per fortuna che il regolatore ne tiene 20 max,ma questo significa che con l'ampiamento mi devo fermare qui.....
bella sorpresa cmq

 

eliafino

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GigaWatt


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Msg:1419

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Inviato il: 29/3/2013,15:24

Rispolvero la discussione per riportare anche la mia esperienza...
Pannelli da 3600Wp, dopo il passaggio di una nuvola, 3948W! Poi 3400W per qualche minuto...
6 pannelli in serie da 20Vp mi davano 99.2V, mentre i 6 paralleli da 5Ap mi davano 39.8A.
Alla batteria finivano 73.7A, vicino a 80A, il limite del regolatore...



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Impianto Fotovoltaico "eliafino" in Tempo Reale.
http://www.eliafino.it:3000/d/solare/impianto-...

 

jumpjack
MegaWatt


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Msg:319

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Inviato il: 29/3/2013,21:37

Ti sei imbattuto nel fantomatico effetto "cloud edge", che ha la simpatica abitudine di fottere i regolatori se non dimensionati con opportuno margine: per qualche motivo, quando il bordo di una nuvola passa davanti al sole, il pannello produce più del normale.
Comunque non è (più) vero che un impianto non produce niente quando è nuvoloso: grazie ai regolatori MPPT, i miei due pannelli, pur arrivando a soli 50 volt su 60 con le nuvole, producono qualche ampere; certo non producono gli 8 ampere di punta, ma comunque producono!
Ora sto pensando di comprare due pannellini da 10W, uno in silicio e uno in CIS, per verificare questa faccenda della produttività all'ombra, che coi CIS dovrebbe essere migliore, ma prima devo finire (anzi, iniziare...) di costruire il mio logger con Ardulog.

 
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