Discussioni Ambientali
Centrali Nucleari ,Cosa ne pensiamo?

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NonSoloBolleDiA...

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PetaWatt


AMMINISTRATORE
Msg:13786

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Inviato il: 5/5/2010,22:05

CITAZIONE (qqcreafis @ 5/5/2010, 21:04)
la vita operativa deve essere la più lunga possibile si mira ai 50 60 anni se no non c'è il ritorno economico!!!!!!!

Praticamente mi stai dicendo che le centrali ad oggi sono tutte in passivo? faccine/huh.gif (pure sta storiaccia)
Inoltre...quanto costa una centrale nucleare...mi riferisco solo alla struttura e materiale radiottivo.
faccine/bye2.gif



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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripet...

 

qqcreafis

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Msg:10028

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Inviato il: 5/5/2010,22:49

quello che cerco di dire è che anche per le centrali nucleari non è tutto "rose e fiori" anche dal semplice punto di vista economico (se si considera tutto il ciclo di vita)

Il problema scorie è spinoso, anche se potrebbe (ebbe) essere ridotto con opportune tecniche

Il metodo attuale di "trattamento" è quello di lasciarle in eredità



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere ...

 

Libero51

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GigaWatt


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Msg:1276

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Inviato il: 6/5/2010,06:28

CITAZIONE (max_linux2000 @ 5/5/2010, 21:36)
. . . vorrà dire che bisogna abbassare i consumi, per esempio spegnendo tutte le decine di alimentatori sparsi per casa e tutti gli elettrodomestici in stanby, e il frigo.... in cantina al fresco, non nella stanza più calda della casa...

Più passa il tempo e più crescono i miei dubbi .
L'opinione dei nostri due amministratori è chiara e netta , senza se e senza ma . . .
Penso che l pragmatismo dilagante debba essere bilanciato da un tale modo , quasi ideologico di porre la questione. Ritengo validi gli argomenti che vengono portati a supporto della loro opinione e su di essi mi associo senza condizioni. Inquinamento ambientale , mutazioni climatiche , allergie, malattie rare, neoplasie senza contare gli effetti indotti dalla velocità in tutti i settori e resa possibile dall'uso massiccio di energia. Effetti mortali ricorrenti , da quelli più assurdi come le stragi del sabato sera, a quelli più preoccupanti come gli incidenti sul lavoro.
I dubbi e le incertezze mi affiorano su un livello diverso . . . sono consapevole ?
Ho preso a riferimento una frase, uno sfogo di max_linux2000 per rifletterci su . . .
Quanti kWh si risparmiano e quanto , sull'altro piatto della bilancia, si complica il vivere quotidiano ?
Con il passare degli anni mi sono reso conto che le soluzioni , anche quelle semplici , sono difficilissime da diffondere . Cosa c'è di più semplice ed efficace di un pannello solare termico ? Leggermente più evoluto della bacinella d'acqua che mia nonna lasciava scaldare al sole . Collegare il pannello solare alla lavatrice comporta un risparmio sensibile, anche mettere il frigorifero in un locale fresco , qualcuno , mi par di ricordare , voleva convincere il muratore a incassarlo nel muro con il radiatore esterno, nella parete in ombra. Tutte le strategie di risparmio energetico sono apprezzabili , ma che senso ha girar continuamente per casa ad attaccare e staccare alimentatorini e pulsanti di standby e poi annullare il tutto con un'accellerata di troppo su una macchina da 70 kW ? . . .

Dovremmo sforzarci , tutti insieme, di tener sotto controllo , oltre alle idee , anche i conti.

Saluti faccine/sick.gif



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max_linux2000

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Msg:2120

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Inviato il: 6/5/2010,07:12

CITAZIONE (Libero51 @ 6/5/2010, 07:28)
... ma che senso ha girar continuamente per casa ad attaccare e staccare alimentatorini e pulsanti di standby e poi annullare il tutto con un'accellerata di troppo su una macchina da 70 kW ? . . .

infatti, non serve anulla.... a meno di eliminare la macchina da 70 kw ed usare una molto più economica... anche per i lunghi viaggi.

Per esempio la macchina di mia moglie è una vecchia hunday atos, motore 1000 cc che usiamo per fare la spesa e anche per andare in italia con viaggi da 1300 km di sola andata e altrettanti al ritorno..ora va per i 270.000 km e continua allegramente.
Mi padre fa lo stesso con una nuova Matiz a gas 900 cc tre cilindri. Insomma la macchinetta alla fine si rivela un ottimo sostituto delle berline,.

In realtà non esiste alcuna differenza oramai, visto che bisogna andare a 110-130 max, hanno in comune l'aria condizionata, sedili comodi, radioCD, ecc.

ciao
MaX

 

Pyron

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Msg:1115

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Inviato il: 6/5/2010,08:41

@ max, senza voler fare polemica, le berline hanno in più un maggior standard di sicurezza vista la maggiore superficie d'assorbimento in caso di collisione



per ciò che riguarda le centrali nucleari, come al solito l'europa è slegata e gli stati con meno peso nell'unione ne pagano conseguenze amare, vedi l'italia con la scelta del nucleare...cosa migliore sarebbe se dal direttivo europeo si decidesse la strada da seguire per tutti gli stati dell'unione, tanto se scoppia una centrale in francia, con le correnti e i venti becchiamo tutto noi...

 

_Desmond_
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Msg:1

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Inviato il: 6/5/2010,09:19

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 5/5/2010, 23:05)
CITAZIONE (qqcreafis @ 5/5/2010, 21:04)
la vita operativa deve essere la più lunga possibile si mira ai 50 60 anni se no non c'è il ritorno economico!!!!!!!

Praticamente mi stai dicendo che le centrali ad oggi sono tutte in passivo? faccine/huh.gif (pure sta storiaccia)
Inoltre...quanto costa una centrale nucleare...mi riferisco solo alla struttura e materiale radiottivo.
faccine/bye2.gif

molto interessante, questo è un tema che mi piacerebbe sviscerare...ho provato a informarmi in rete ma di veritiero mi sembra ci sia poco, tutti dati diversi dati da interessi diversi, e farsi i conti da soli viene un pò male vista l'infinità di costi sia interni che "satelliti" (trasporto uranio, stoccaggio scorie ecc ecc).

per quello che ho avuto modo di studiare, un pannello fv in media da indietro, in termini energetici, 6 volte tanto quello che è servito farlo. Con le pale eoliche si sale, sempre se lavora in condizioni ottimali (io prendo sempre il caso della sardegna che ha un ottima ventilazione & insolazione); il nucleare invece ho sempre saputo che costa di più a farlo/mantenerlo/smantellarlo rispetto a quello che da indietro, poi ovviamente sul mercato libero (... faccine/sick.gif ...) acquista un suo valore...fesserie o ci ho visto giusto?

Parliamone, è importante visto che a quanto vedo la gente capisce solo discorsi economici, lasciare per migliaia di anni le scorie sotto una montagna non intimidisce quasi nessuno faccine/bye2.gif

 

max_linux2000

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Msg:2120

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Inviato il: 6/5/2010,12:40

CITAZIONE (Pyron @ 6/5/2010, 09:41)
@ max, senza voler fare polemica, le berline hanno in più un maggior standard di sicurezza vista la maggiore superficie d'assorbimento in caso di collisione

...

chiaro, se poi usi un carro armato è ancora più sicuro di una berlina faccine/biggrin.gif

...ma la vogliamo capire che correre in auto costa un sacco di energia?

Una berlina sarà anche più sicura in un frontale a 150 l'ora, ma con una utilitaria ben difficilmente faresti quell'incidente perchè avresti una guida molto più lenta e prudente.

Le berline hanno anche il problema o vantaggio a soconda del punto di vista, che ti trovi a 150 all'ora con il motore al minimo... ovvio che bisogna dotarle di maggiore robustezza agli scontri.
Una utilitaria invece a 150 non ci arriva neppure in discesa con la bora a favore, quindi è intrensicamente più sicura, nonostante la minore robustezza.
Del resto se non fossero sicure non potrebbero entrare sul mercato... o no?

ciao
MaX

 

Pyron

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Msg:1115

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Inviato il: 6/5/2010,13:25

le collisioni dei crash test che vedi sono per norma a circa 60 km/h...

 

max_linux2000

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Msg:2120

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Inviato il: 6/5/2010,13:48

non metto in dubbio i video ne i suoi risultati, ma visto che chi li fa è lo stesso che guadagna di più vendere berline anzichè utilitarie, permettimi di dubitare circa la bontà.
Se le utilitarie sono cosí insicure come dicono i crash test perchè le assicurazioni costano meno? Spesso la differenza è abissale.

E perchè i governi permettono di mettere in vendita delle trappole per topi che poi aggraverebbero i costi sanitari? Alla fine le assicurazione e i governi si basano in statistiche e non nei crash test.

Per esempio tirando in ballo un vecchio aneddoto... la vecchia land rover o anche i Defender non ha MAI superato il test dell'Alce, eppure statistiche alla mano sono i mezzi che meno incidenti mortali hanno provocato o subito en mondo.

Sono anni che guido e io ho sempre visto berline spappolate e utilitarie ammaccate, magari malamente ma la cabina intera.

cmq ogniuno la sua opinione, spesso le berline hanno anche la funzione di auto di rappresentanza o hobby, e in questi casi non c'è utilitaria che tenga.

ciao
MaX

 

maxdef
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Msg:999

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Inviato il: 6/5/2010,14:28

CITAZIONE (max_linux2000 @ 6/5/2010, 14:48)
Per esempio tirando in ballo un vecchio aneddoto... la vecchia land rover o anche i Defender non ha MAI superato il test dell'Alce, eppure statistiche alla mano sono i mezzi che meno incidenti mortali hanno provocato o subito en mondo.

MaX

...è tutto qui,ci dobbiamo mettere in testa che l'unico modo è ANDARE PIANO,continuare a portare avanti l'idea che la velocità è controllabile con la tecnologia,è fuorviante e i risultati si vedono nelle strade tutti i giorni

 

Ferrobattuto

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Msg:4117

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Inviato il: 6/5/2010,19:49

Ho la patente per l'auto dal '68, ho guidato autobus dal '74 praticamente fin'ora, e di traffico me ne sono mangiato tanto che non vi auguro di fare altrettanto. Traffico di tutti i generi, autostradale e cittadino, anche strade di montagna, con nebbia pioggia sole e perfino neve. Tutti gli incidenti che ho visto (proprio tanti.....) erano dovuti esclusivamente all'incuria dell'autista, alla troppa velocità e al non rispetto delle norme del codice. Con tutti i tipi di mezzi, sia "leggeri" che "pesanti". La tecnologia aiuta...... I prudenti. Per gli altri non c'è tecnologia o c..lo che tenga, può andar bene una volta, ma stai sicuro che prima o poi rimani fregato. L'unica "tecnologia" che funziona è quella che abbiamo tra le orecchie, prudenza ed esperienza sono indispensabili, e con tutto ciò spesso e volentieri si rimane vittima dell'imprevisto, figuriamoci poi se uno se la va a cercare.... Gli incidenti aumentano col cubo della velocità e della superficialità con cui si affronta la strada. Nonostante non abbia mai avuto incidenti che non fossero quisquilie, molto spesso per colpa altrui, ringrazio ugualmente Nostro Signore di essere arrivato alla pensione senza guai sulle spalle.
Si corre troppo, anche quando non ce n'è bisogno, le auto moderne sono troppo potenti, a cosa servono 140 cavalli (103KW) su una berlina familiare? E' che la "Macchina" è rimasta uno status simbol, e da quì la "Potenza", le grosse dimensioni, vedi i SUV o le grosse fuoristrada che per la maggior parte del tempo girano in città per andare in ufficio o a fare la spesa al centro commerciale, mentre le auto dovrebbero essere dei semplici mezzi di trasporto, il più economici possibile, sia come consumi che come costi, da usare solo quando è strettamente necessario.
Ma sono convinto che tutto questo è agli sgoccioli..... Ci ridimensionerà, volenti o nolenti.
Saluti.
Ferro

 

Pyron

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GigaWatt


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Msg:1115

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Inviato il: 6/5/2010,20:45

ma infatti il mio discorso è semplicemente sulla sicurezza maggiore delle auto più grandi, non sulla presunzione dei loro guidatori, pensate, io per primo ho una smart! più utilitaria di così...però molto attenta alla sicurezza. ora la faranno anche elettrica, ma solo pochi esemplari per aggredire il mercato. speriamo...intanto il nucleare lo sapete che vi sta dando energia mentre scrivete? IMPIANTI ISOLA questa è la mia filosofia ormai, ed è questo che lavorativamente sto cercando di evolvere e presto pubblicherò cosa sarà presentato questa estate...incrociate le dita anche per me!

ahh e dimenticavo, oggi ad una riunione del progetto genesi, per lo sviluppo delle tecnologie sostenibili, si parlava dell'eolico e qualcuno sollevava lo "scempio" delle nostre colline...allora io non ho resistito e ho detto:

" cosa preferireste nel giardino dietro casa, una centrale nucleare oppure una pala eolica?".... a questo hanno abbozzato una risposta..logicamente arrampicandosi sugli specchi

 

qqcreafis

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Inviato il: 6/5/2010,21:50

http://lescienze.espresso.repubblica.it/ar...ucleari/1287797

l'articolo originale completo potrebbe essere interessante



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere ...

 
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