Solare Fotovoltaico
Dimensionamento pannello - regolatore di carica

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rettile33
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Msg:67

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Inviato il: 10/7/2008,14:56

Quindi bolle cosa rispondi alla mia domanda?


p.s.
per fortuna la pensiamo tutti allo stesso modo...:
eneo: se si collega alla batteria il discorso cambia i rendimenti sono inferioriì, pertanto il regolatore di carica da 8A va benissimo, il regolatore non aumenta l'amperaggio ma lo diminuisce a seconda dello stato di carica della batteria..

faccine/blink.gif

 

Ferrobattuto

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Msg:4117

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Inviato il: 10/7/2008,14:58

Scusaci Bolle, non ti scaldare con noi poveri novellini... Parlo almeno per me.
Se nel regolatore aumenta la corrente, allora è anche lui una specie d'inverter, capace di variare i parametri di tensione e corrente forniti dal pannello. O tipo chopper, parzializzatore switching, con tanto di induttanze, oppure un vero e peroprio inverter. Insomma, non soltanto un "congegno" capace soltanto di "limitare" ciò che ci passa dentro, ma di "elaborare" la potenza in transito.
Sarebbe bello poter buttare un occhio dentro a uno sfasciato, per vedere com'è fatto....
Comunque sia un po' di dissipazione (sig) in tutto questo penso ci sia ugualmente.
Pace e bene a tutti.
Ferro

 

NonSoloBolleDiA...

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Msg:13786

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Inviato il: 10/7/2008,15:04

Prese due foto dal manuale...in attesa del filmato...ma penso che mi crediate sulla parola.
Allora la foto riguardante il regolatore mostra in ingresso 20V con 0.1 A Quindi al regolatore stanno arrivando 2 Watt. In uscita (cioè verso le batterie) il regolatore sta erogando 2 watt (certo l'esempio ha dei fattori decimali che trascura). Ma vediamo l'esempio cartaceo presente sul manuale: il regolatore ha in ingresso 50V con 13.0 A , quindi al regolatore arrivano 650W. In uscita (cioè verso le batterie) il regolatore carica le batterie (tensione 13V) con 50A...se si confronta la potenza in ingresso del regolatore e quella in uscita è la stessa.
Se ci sono dubbi, scaricatevi il manuale e andate a pag. 14 ....trovate lo stesso esempio.
Un saluto a tutti
Bolle
PS:Non mi sto scaldando...ho scritto in grassetto le cose importanti!!!
faccine/biggrin.gif

CITAZIONE (rettile33 @ 10/7/2008, 15:56)
Quindi bolle cosa rispondi alla mia domanda?

Quale domanda?

Immagine Allegata: RegolatoreDiCarica2.jpg

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/Uploads/post-1906706-1215698486.jpg




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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripet...

 

NonSoloBolleDiA...

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Msg:13786

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Inviato il: 10/7/2008,15:11

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 10/7/2008, 15:58)
Insomma, non soltanto un "congegno" capace soltanto di "limitare" ciò che ci passa dentro, ma di "elaborare" la potenza in transito.

Il discorso è semplice solo se guardate il pannello come un generatore di corrente...ad esempio prendo un pannello dal 12 V messo sotto il sole e misuro la tensione a vuoto...di dice 17V.
Poi prendo una batteria da 12 misuro la tensione e mi dice 12.5.
Poi prendo la batteria e la collego al pannello (rispettando il verso...hehehe).
Quale sarà la tensione ai capi della batteria e del pannello?
Io mi aspetto sia più o meno 12.5 e non 17...per quale motivo?
Se riuscite a rispondere a questa domanda...avrete capito tutto.

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 10/7/2008, 15:58)
Comunque sia un po' di dissipazione (sig) in tutto questo penso ci sia ugualmente.

Certo non metto in dubbio che c'è dissipazione...ma passiamo ad un altro concetto molto più ampio che fa parte delle caratteristiche del regolatore di carica...il concetto si chiama efficenza: il regolatore di carica ha un efficienza maggiore del 95% (grafico sotto)...quindi dentro quel valore c'è racchiuso tutto...consumi, calore...e tanto altro.
Lo stesso dicasi per gli inverter connessi in rete...l'efficienza è paragonabile.
Ripeto il discorso è interessante...fino a che non risolviamo tutti i dubbi...continuamo...poi ognuno può ovviamnete rimanere della propria opinione.
faccine/smile.gif
Bolle

Immagine Allegata: EffReg.jpg

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/Uploads/post-1906706-1215699117.jpg




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Ferrobattuto

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Msg:4117

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Inviato il: 10/7/2008,15:19

Insomma si buttano soltanto 5W su 100. Una bella efficienza!
Immagino che se colleghi il pannello direttamente ai capi della batteria avrai 12,5V o tutt'al più qualche millivolt in più. Perché le batterie hanno una resistenza interna infima, al disopra della tensione di soglia, e si comportano più o meno come uno zener sopra al valore di tensione in quel dato momento di carica. In pratica se la differenza di tensione tra la batteria e il pannello è molta potrebbe sovraccaricare il pannello, o sbaglio?
Lungi da me l'idea di mettere in dubbio le tue parole o quelle di chiunque.
Ferro

 

NonSoloBolleDiA...

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Msg:13786

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Inviato il: 10/7/2008,15:23

CITAZIONE (Ferrobattuto @ 10/7/2008, 16:19)
Lungi da me l'idea di mettere in dubbio le tue parole o quelle di chiunque.

Dovete mettere in dubbio qualsiasi parola...anche la mia...sempre se le cose non vi tornano!!!
Altrimenti cosa stiamo facendo???...ci prendiamo in giro???...sbaglio anche io!!
faccine/smile.gif
Bolle



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rettile33
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Msg:67

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Inviato il: 10/7/2008,15:36

QUOTE (NonSoloBolleDiAcqua @ 10/7/2008, 16:23)
QUOTE (Ferrobattuto @ 10/7/2008, 16:19)
Lungi da me l'idea di mettere in dubbio le tue parole o quelle di chiunque.

Dovete mettere in dubbio qualsiasi parola...anche la mia...sempre se le cose non vi tornano!!!
Altrimenti cosa stiamo facendo???...ci prendiamo in giro???...sbaglio anche io!!
faccine/smile.gif
Bolle

Bolle innanzitutto complimenti per la tua pazienza e grazie per il tempo che ci stai dedicando! faccine/wink.gif

La mia domanda che avevo posto era questa ridetta in altre parole:

In un regolatore di carica (in uscita o in entrata dallo stesso) potra' mai circolare una corrente superiore a quella di picco propria di un pannello fotovoltaico? Questo per scegliere un corretto regolare al proprio pannello

Grazie.

 

Ferrobattuto

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Msg:4117

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Inviato il: 10/7/2008,15:37

Ciao Bolle.

CITAZIONE
Dovete mettere in dubbio qualsiasi parola...anche la mia...sempre se le cose non vi tornano!!!
Altrimenti cosa stiamo facendo???...ci prendiamo in giro???...sbaglio anche io!!
faccine/smile.gif
Bolle

Non è che ti considero infallibile, chiaro, ma sicuramente più esperto di me si. Comunque intendevo dire che non ci servono filmati o "prove", se non per semplificare la spiegazione.
Per cui un regolatore in pratica sarebbe un inverter anche lui, capace di variare i parametri di tensione e corrente forniti dai pannelli. Come gli alimentatori switching dei computer insomma. Mentre io (e forse anche altri) pensavo che un regolatore fosse semplicemente un limitatore di corrente. Stupido da parte mia, viste le efficienze necessarie nel caso del fotovoltaico o anche dell'eolico. Rimango dell'idea che mi piacerebbe buttarci un occhio dentro. Per hobby e a tempo perso mi sono occupato di radiotecnica ed elettronica, per cui ne ho un'infarinatura, e molta curiosità, hehehe.
Ferro

 

cicio333

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Msg:177

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Inviato il: 10/7/2008,17:22

ferro..non so dove, e me ne scuso ma ho visto uno schema e foto di interno di un regolatore in internet...se sei fortunato lo trovi

si beh comunque ...visto che non ho fatto le scuole alte eheh, se poi semplificando mi si danno ragguagli un po piu pratici e meno teorici...nel senso concreto vi ringrazio, oltretutto penso proprio sia basilare la scelta di quale regolatore scegliere, non solo l amperaggio che ha ma anche caratteristiche.
se qualcuno gentilmente mi semplifica cio che è stato detto..io dubbi ne ho molti..il regolatore farà da tipo inverter anche ma se cio che gli arriva è troppo fonde pure lui o se glia rriva troppo poco non c e la fa a caricare se non una stilo AA . e pure la dispersione dipende da cio che gli arriva...beh abbiate ancor piu pazienza con me grazie

 

rettile33
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Msg:67

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Inviato il: 11/7/2008,14:04

QUOTE (NonSoloBolleDiAcqua @ 10/7/2008, 16:04)
QUOTE (rettile33 @ 10/7/2008, 15:56)
Quindi bolle cosa rispondi alla mia domanda?

Quale domanda?

In un regolatore di carica (in uscita o in entrata dallo stesso) potra' mai circolare una corrente superiore a quella di picco propria di un pannello fotovoltaico? Questo per scegliere un corretto regolare al proprio pannello

Grazie.

p.s.
Mi piacerebbe sentire altri interventi di Eneo che prima ti contraddice (mi riferisco in particolar modo sulla sua affermazione in base alla quale il regolatore non potra' mai alzare l'amperaggio in entrata) e poi dice di dire le tue stesse cose ma con parole diverse... faccine/biggrin.gif

Siamo in un forum libero dove ognuno puo' esprimere le proprie convinzioni. Il fine ultimo e' imparare da chi come te magari ha piu' esperienza...."su campo"! faccine/wink.gif


 

eneo

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Msg:2068

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Inviato il: 11/7/2008,15:56

ciao a tutti, rettile33 saresti mica per caso il cugino di veliero? ehehehe hai visto che fine ha fatto? ehehehe a parte gli scherzi penso che non tutti i regolatori di carica sono cosi' sofisticati e intelligenti come quello di bolle, che al dire il vero e' davvero una cosa ben fatta ......adatto per il suo impianto di parecchi kw e oltretutto ...... non pensavo che ci fossero in commercio.
sei un volpone bolle......
per gli altri regolatori in commercio, parliamo quelli da pochi euro quelli da 8-10A, non sono come quello sopra citato, regolano soltanto la carica della batteria, diminuendo la corrente durante la fase di carica. ne avevo uno da 10A con il dysplay sul camper vecchio collegato a due pannelli da 50w ciascuno, al massimo in estate in pieno sole il regolatore mandava 4.5A alla batteria che fanno 13.4 x 4.5 =60w, i pannelli erano in silicio amorfo e avevano dieci anni e considerato anche che erano sporchi mi rendevano il 10% in meno di quando erano nuovi, 90w rispetto ai 60 reali......, cosa faceva?....niente.... quando la batteria era carica mandava la potenza in eccesso su un dissipatore.....non so se ultimamente la tecnologia ha permesso di far evolvere i regolatori in questo modo.....il mio maestro e' bolle
per il resto ora capisco la tua frase quella che dici che il pannello se collegato ad un inverter o ad un regolatore potevano dare la stessa potenza...... saluti.

 

rettile33
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Msg:67

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Inviato il: 11/7/2008,16:20

Ciao Eneo, chi era veliero? faccine/ohmy.gif

...io non ho mai parlato di inverter...non e' che hai fatto un po' di confusione? faccine/drunk.gif

Bolle mi rispondi per cortesia?
Grazie a tutti

 

cicio333

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Msg:177

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Inviato il: 11/7/2008,18:55

ma quale regolatore hai bolle?
chi era veliero me lo chiedo pure io

 

NonSoloBolleDiA...

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PetaWatt


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Msg:13786

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Inviato il: 11/7/2008,19:22

CITAZIONE (rettile33 @ 11/7/2008, 15:04)
In un regolatore di carica (in uscita o in entrata dallo stesso) potra' mai circolare una corrente superiore a quella di picco propria di un pannello fotovoltaico? Questo per scegliere un corretto regolare al proprio pannello

Può sorpassarla, ma non di molto...quindi tieniti leggermente largo. Ci sono alcuni pannelli, specialmente quelli di marca che per garantire dopo 10 anni un rendimento almeno del 90% rispetto quello iniziale dichiarano i pannelli con caratteristiche più basse...ad esempio alcuni impianti nuovi da 3kwp erogano di più di 3 kwh specialmente in estate...poi questo valore va di anno in anno diminuendo. Ma non peso sia questo il caso a cui ti riferisci. Visto che sei un fisico...dai un'occhiata alla curva caratteristica dei pannelli fotovoltaici...basta un semplice colpo d'occhio e tutto ti sarà chiaro.
Ciao
Bolle

Chi è Veliero???....ahhahah....strano che ancora non si è fatto vivo!!!!
Il mio regolatore è un outback 60A...è interessante perchè mostra quello che combina al suo interno...ma per il resto è un quasi comune regolatore di carica...che fa il suo lavoro da anni!!!





Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 11/7/2008, 22:15


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cicio333

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Msg:177

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Inviato il: 12/7/2008,07:41

grazie bolle delle info e con quello quanti pannelli hai attaccato? grazie


 
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