Solare Fotovoltaico
Dimensionamento stand alone? ,E' abbastanza centrato?

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Elettrozero

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MegaWatt


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Msg:328

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Inviato il: 25/04/2014 01:01:53

Ciao a tutti, è un pò che non mi faccio vivo sul forum scusate!!
Finalmente dovrei "dare fuoco alle polveri" Già, a breve dovrei iniziare ad allestire il mio primo Stand Alone. Sono un paio di anni che ci sbavo dietro! ed ora.... sembra proprio arrivato il momento.
Come già avevo scritto precedentemente purtroppo sono un neofita e di elettronica non ci capisco un gran chè. Non per niente mi sono scelto questo nikname(Elettrozero sta per uno che di elettricità ci capisce zero)!
Qualcosa ho appreso leggendo e prendendo spunto dai vari post scritti sul forum, tra l'altro vorrei farvi i complimenti perchè è ben strutturato ed è una vera e propria miniera di informazioni.
Di seguito espongo come vorrei allestire l'impianto, se qualcuno avesse voglia di dare una letta e di darmi qualche consiglio o qualche bacchettata, glie ne sarei molto grato.
Allora tutto era partito circa un anno e mezzo fa, avevo pensato di allestire un micro imp. stand alone per la baita in montagna. Ero partito con l'idea di mettere un pannello da 80Wp una batteria da 100A, solo per gestire qualche lampadina poi, complice il mega ritardo nell'esecuzione del lavoro, mancanza di fondi e problemi vari, mi sono ritrovato a fare conti su conti e.... come sempre accade si parte con l'idea di far funzionare tre lampadine e si finisce con l'aggiungere questo, quello e quell'altro!
Sostanzialmente avrei deciso di far funzionare tutte le lampadine (led), la pompa dell'acqua (12V 3A), ed un frigorifero che in linea teorica dovrebbe avere un consumo in 24 ore di circa 220Wh. Ho stimato un consumo totale giornaliero di circa 525Wh. Se l'impianto fosse un pò sovradimensionato tanto meglio, l'importante è che non sia sottodimensionato.
Avrei deciso di installare n 6 moduli amorfi da 75Wp l'uno (tensione nom. 67V e corrente nominale 1.2A) collegati in parallelo, per un totale di 450Wp. Un regolatore di carica MPPT tracer da 40 A 12/24V, due batterie da 200A collegate in serie in modo da utilizzare i 24V di sistema.
Poi dovrei decidere quale taglia di inverter ad onda sinusoidale pura installare, un 1000W dovrebbe essere più che sufficente, ma sarei quasi tentato per un 2000W. La baita la utilizzerei i fine settimana e nel periodo estivo vorrei sfruttarla magari una settimana ad esempio a ferragosto, quando in città ci si scioglie!
Ultima cosa, ho un dubbio sulla sezione del cavo bipolare da utilizzare tra pannelli e regolatore di tensione. I pannelli lavorano con una tensione nominale (Umpp) di 67V, corrente nominale (Impp) 1.12A, tensione a vuoto (Uoc) 92V e corrente di cortocircuito (Isc) 1.4A. La distanza tra pannelli e regolatore è circa 50 metri. Non capisco se i 50 metri che sono la distanza reale misurata, li devo moltiplicare per due (50 mt di cavo positivo e 50 mt di cavo negativo, quindi 100mt) oppure no.... scusate!
A rigor di logica penso sia più giusto considerare 50mt+50mt.
Secondo voi può essere sufficente un cavo bipolare da 6 mm quadri? o è meglio optare per un 10 mm quadri?
Vi ringrazio dell'attenzione e vi saluto, Elettrozero.



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lowbatt
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Msg:105

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Inviato il: 25/04/2014 11:32:16

uhu bello! un altro utente che si accinge a fare un impianto amorfo

segui anche il 3d che ho lanciato io

LINK

perchè vorrei fare un impianto simile al tuo, così magari
leggendo le risposte dei "guru" del solare ti eviti qualche bacchettata!



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Abbiate pietà per un totale nabbo!


 

Elettrozero

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MegaWatt


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Msg:328

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Inviato il: 25/04/2014 23:56:20

Ciao lowbatt, in effetti sembra proprio che tutti (a parte noi due) preferiscano i pannelli mono o policristallini.
Io però ho l'impressione che in Italia sia diventata un po' una moda quella di voler installare per forza mono o poli.
In alcuni frangenti credo che l'amorfo non sia affatto da disdegnare.
Sembra che nel nord Europa siano molto più utilizzati, allora mi viene da dire "o al nord sono retrogradi o in Italia gli amorfi sono snobbati"!
Mah stammo a vedè!



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Elettrozero

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MegaWatt


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Msg:328

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Inviato il: 26/04/2014 00:02:44

Nessuno che può consigliarmi e fugare i miei dubbi!CITAZIONE (Elettrozero, 25/04/2014 23:56:20 ) Discussione.php?211660&1#MSG0

Ciao a tutti, è un pò che non mi faccio vivo sul forum scusate!!

Finalmente dovrei "dare fuoco alle polveri" Già, a breve dovrei iniziare ad allestire il mio primo Stand Alone. Sono un paio di anni che ci sbavo dietro! ed ora.... sembra proprio arrivato il momento.

Come già avevo scritto precedentemente purtroppo sono un neofita e di elettronica non ci capisco un gran chè. Non per niente mi sono scelto questo nikname(Elettrozero sta per uno che di elettricità ci capisce zero)!

Qualcosa ho appreso leggendo e prendendo spunto dai vari post scritti sul forum, tra l'altro vorrei farvi i complimenti perchè è ben strutturato ed è una vera e propria miniera di informazioni.

Di seguito espongo come vorrei allestire l'impianto, se qualcuno avesse voglia di dare una letta e di darmi qualche consiglio o qualche bacchettata, glie ne sarei molto grato.

Allora tutto era partito circa un anno e mezzo fa, avevo pensato di allestire un micro imp. stand alone per la baita in montagna. Ero partito con l'idea di mettere un pannello da 80Wp una batteria da 100A, solo per gestire qualche lampadina poi, complice il mega ritardo nell'esecuzione del lavoro, mancanza di fondi e problemi vari, mi sono ritrovato a fare conti su conti e.... come sempre accade si parte con l'idea di far funzionare tre lampadine e si finisce con l'aggiungere questo, quello e quell'altro!

Sostanzialmente avrei deciso di far funzionare tutte le lampadine (led), la pompa dell'acqua (12V 3A), ed un frigorifero che in linea teorica dovrebbe avere un consumo in 24 ore di circa 220Wh. Ho stimato un consumo totale giornaliero di circa 525Wh. Se l'impianto fosse un pò sovradimensionato tanto meglio, l'importante è che non sia sottodimensionato.

Avrei deciso di installare n 6 moduli amorfi da 75Wp l'uno (tensione nom. 67V e corrente nominale 1.2A) collegati in parallelo, per un totale di 450Wp. Un regolatore di carica MPPT tracer da 40 A 12/24V, due batterie da 200A collegate in serie in modo da utilizzare i 24V di sistema.

Poi dovrei decidere quale taglia di inverter ad onda sinusoidale pura installare, un 1000W dovrebbe essere più che sufficente, ma sarei quasi tentato per un 2000W. La baita la utilizzerei i fine settimana e nel periodo estivo vorrei sfruttarla magari una settimana ad esempio a ferragosto, quando in città ci si scioglie!

Ultima cosa, ho un dubbio sulla sezione del cavo bipolare da utilizzare tra pannelli e regolatore di tensione. I pannelli lavorano con una tensione nominale (Umpp) di 67V, corrente nominale (Impp) 1.12A, tensione a vuoto (Uoc) 92V e corrente di cortocircuito (Isc) 1.4A. La distanza tra pannelli e regolatore è circa 50 metri. Non capisco se i 50 metri che sono la distanza reale misurata, li devo moltiplicare per due (50 mt di cavo positivo e 50 mt di cavo negativo, quindi 100mt) oppure no.... scusate!

A rigor di logica penso sia più giusto considerare 50mt+50mt.

Secondo voi può essere sufficente un cavo bipolare da 6 mm quadri? o è meglio optare per un 10 mm quadri?

Vi ringrazio dell'attenzione e vi saluto, Elettrozero.



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lowbatt
KiloWatt


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Msg:105

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Inviato il: 26/04/2014 01:49:50

prova a curiosare qui

LINK

e per l'inverter qui

LINK

la caduta di tensione è su ogni cavo.

6 pannelli per 1,5A (abbondiamo) = 9A, usiamo poi la Umpp di 67V

67V x 9A = 603W

col cavo da 10 mmq hai una massima caduta di circa poco più di 1V su ciascuno spezzone da 50 metri.

perdi quindi in totale 2V x 9A = 18W

tutto questo se passano 9A, caso non possibile.

se invece circolano 300W perdi un volt col cavo da 6 mmq

io metterei il 10 mmq, abbondare non fa mai male coi cavi!



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Abbiate pietà per un totale nabbo!


 

lowbatt
KiloWatt


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Msg:105

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Inviato il: 26/04/2014 14:19:24

Ho fatto appena adesso un piccolo confronto tra
i pannelli a tecnologia amorfa e e quelli poli:

Forse stiamo procedendo nel verso sbagliato, ti spiego
il motivo di questa conclusione:

Nel caso del mio impianto ho fortissimi problemi legati
all'area a disposizione dei pannelli.

Ho messo a confronto i pannelli kaneka da 75 w amorfi
e questo pannello:
LINK

a parità di area posso montare *due pannelli* per un totale
di 160Wp.

un semplice calcolo con questo
LINK

da come semplice risultato che si produce circa il doppio di kWh!

e vero che i rendimenti sono diversi e che i mono al mattino presto
producono nulla o quasi, ma tirando le somme, se si ragiona
a "kWh/giorno/area utilizzata" i monocristallini danno di più, molto
di più.
E va considerato anche il minore costo dei regolatori, potendo
utilizzare dei PWM a bassissimo costo e magari parallelizzarli.

Sto rivedendo tutti i miei ragionamenti.

Con la tecnologia amorfa è vero che produrrei quasi lungo tutto
l'arco della giornata, ma è altrettanto vero che dovrei
tapezzarmi i balconi di pannelli ed arrancare faticosamente
per produrre i kWh che mi servono.

Se il tuo problema è l'area da utilizzare allora prova anche a tu
a considerare per un attimo i mono o i poli, ed a fare un paio di
simulazioni per capire (prima di fare l'investimento) se stiamo
procedendo nella direzione giusta.



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Abbiate pietà per un totale nabbo!


 

Elettrozero

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MegaWatt


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Msg:328

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Inviato il: 26/04/2014 15:05:38

Ciao lowbatt, ho appena letto quanto sopra.... insomma mi lasci solo!!
Scherzi a parte, io avevo pensato di optare per gli amorfi proprio per sfruttare quasi tutto l'arco della giornata, inoltre non ho problemi di spazio per posare i pannelli. Preferivo gli amorfi perché hanno il pregio di poter essere posizionati al limite anche in piano perchè non risentono "in maniera acuta" ne dell'orientamento ne appunto dell'inclinazione.
Per quello che ho capito io (sappi che sono un ignorante in "elettricità") i pannelli monocristallini sono una bomba ma hanno anche qualche difetto, se non sono orientati perfettamente a sud o quasi perdono gran parte delle loro potenzialità, se non hanno l'inclinazione giusta, perdono gran parte delle loro potenzialità, se un piccione ci "sghitta" sopra ne risentono. Insomma secondo me dovrebbero essere montati con tutti i suoi crismi e magari su un inseguitore, allora si che sono una bomba. Se non ho letto male dovresti installare i pannelli in verticale, però in quel caso i mono forse non sono molto adatti, probabilmente i poli sarebbero un po' più performanti (forse).
Ma perché non opti per i moduli CIS sembra abbiano buone caratteristiche, sono più performanti degli amorfi e non sono così suscettibili a tutte le variabili come invece lo sono i mono.
A dire il vero io ero partito con l'idea di installare i CIS, poi ho preso in considerazione gli amorfi per il prezzo più convegnente.



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lowbatt
KiloWatt


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Msg:105

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Inviato il: 26/04/2014 15:22:22

non ti lascio solo, mi sto solo prendendo più tempo per capire a fondo
tutti i pregi/difetti di una tecnologia piuttosto che un'altra.

Il simulatore non lascia molte speranze agli amorfi, però voglio
effettuare il maggior numero di simulazioni possibili.

Il balcone mi permette un'installazione senza grossi problemi fino a
circa 70°.
Per inciso posto il link dove si vede il balconaccio dove vorrei
piazzare tutto l'armamentario:

ho a disposizione 9 metri e 88 cm in altezza... fino ai marmi dei
davanzali

tra l'altro sarei curioso di sapere se è possibile fare lavorare
i pannelli ruotati di 90°

quel pezzo di balcone non è trafficato, non ci sono piante e gode
dell'irradiazione solare per gran parte della giornata



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lowbatt
KiloWatt


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Msg:105

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Inviato il: 26/04/2014 15:29:08

Faccine/Smileys_0150.gif

nulla! non riesco a mettere l'immagine
200k, jpg, manco come allegato.

Admin help!!!



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lowbatt
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Msg:105

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Inviato il: 26/04/2014 15:33:59

ancora una volta



Immagine Allegata: casa.jpg
 
ForumEA/A/casa.jpg



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lowbatt
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Msg:105

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Inviato il: 26/04/2014 15:34:22

yeeeee! probabilmente è il nome file troppo lungo



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Elettrozero

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Msg:328

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Inviato il: 26/04/2014 15:53:24

Ok l'immagine è esplicativa, quindi hai a disposizione 9,88 mt in larghezza per un altezza pari ai marmi delle finestre. L'esposizione dovrebbe essere buona visto che si affaccia a sud, ma la casa che si vede sulla sinistra non proietta la sua ombra sul tuo balcone? e mi sorge spontanea un altra domanda, la ringhiera del balcone (si perché non è chiaramente visibile ma presumo ci sia)! non interferisce nella fascia dove posizionerai i pannelli?



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lowbatt
KiloWatt


Utente
Msg:105

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Inviato il: 26/04/2014 17:19:04

la ringhiera non proietta pressochè ombra sulla parete,
questa rimane quasi sempre libera dall'ombra, un po' per la larghezza del
balcone, 1 metro e mezzo, un po' per l'angolo di incidenza del sole, ma questo
è solo per ora, fine aprile. Tanto che stavo pensando di mascherare i pannelli
con quelle reti in "finta edera plastica" per non farli vedere dal piano stradale.
la misura è 9mt in larghezza ed 88 in altezza.



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lowbatt
KiloWatt


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Msg:105

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Inviato il: 26/04/2014 17:43:02

l'altra casa fa ombra solo tardi, la maggior parte del sole lo
acchiappo! e ti lascio immaginare d'estate la temperatura.
Con l'azienda elettrica attaccare il condizionatore è fattibile,
coi pannelli credo proprio che dovrò studiare qualcos'altro...
...scappare di casa quando fa caldo?



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Abbiate pietà per un totale nabbo!


 

Elettrozero

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MegaWatt


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Msg:328

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Inviato il: 26/04/2014 20:50:25

A proposito grazie dei link, mooooolto comodi.
Mi sa che seguirò il tuo consiglio... sempre meglio abbondare con le sezioni.
Tornando al tuo imp. fotovoltaico, vista la "location" forse effettivamente rendono di più dei mono o dei poli.
Nel mio caso, stavo preferendo (prima che mi facessi venire dei dubbi)!! gli amorfi appunto perché la mia di "location" non è ottimale per dei mono, la falda del tetto è orientata a sud est e per lo più proprio verso est ho il versante della montagna ed il bosco fitto e alto che mi toglie completamente il sole almeno fino alle 10.30. Oltretutto la falda del tetto ha solo 13 gradi di pendenza e non vorrei montare i pannelli sui supporti porta pannelli con un inclinazione maggiore del tetto (per l'estetica).
Mah con tutti sti dubbi va a finire che continuerò ad utilizzare il gruppo elettrogeno che inquina e costa uno sproposito di combustibile!



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