Buonasera ragazzi,
So che e' un argomento gia' affrontato, ma e' una faccenda un po' complessa, che provo a riassumere senza annoiarvi troppo:

Si tratta di un cancello carrabile condominiale, ma per questioni che non sto qui a raccontarvi, questo condominio verra' sciolto, quindi c'e' l'intenzione di rendere il piu' indipendenti possibili le parti comuni, tra cui appunto il contatore che alimenta l'attuale motore e l'illuminazione del corsello, che e' in pratica l'unica vera parte comune.

Essendo io abbastanza appassionato di tecnologia in generale, il mio vicino che ha preso in mano la parte burocratica della faccenda, mi ha chiesto se potrei pensare io alla soluzione tecnica piu' adatta, ma non essendo io ne' un perito, ne' espertissimo, ho bisogno di qualche prezioso consiglio, perche' non posso permettermi errori in questa situazione.

Il cancello e' il classico carraio, sara' lungo 4m circa, e attualmente e' mosso da un impianto della CAME, scorrevole a cremagliera.
http://www.came.com/it/automazioni/cancelli-scorrevoli/bx.html
Sarebbe immagino conveniente convertire a 24v l'impianto attuale, ma penso che il motore non andrebbe bene (sto comunque cercando info)

Vedo in rete anche proposte di questo genere:
http://webmatic.realsrl.com/Motore-cancello-scorrevole-fino-a-400-Kg-MAC-400-24V-centrale-e-batteria-tampone-incluse
Che dice vada a 24v ma poi dice che e' alimentato a 230v.

Dalla piccola esperienza maturata col mio impiantino domestico, credo che l'utilizzo di un inverter non sarebbe indicato, l'impianto deve garantire l'efficienza del cancello anche di notte, senza che l'inverter scarichi le batterie inutilmente in una giornata nuvolosa (se non nei mesi nuvolosi che abbiamo qui in inverno).

Per l'illuminazione chiaramente non sarebbe un grosso problema utilizzare l'impianto gia' cosi' com'e', sostituendo solo le lampadine con led da 24v, come gia' ho fatto nel mio giardino.

Come collocazione dei pannelli, sperando possa bastarne uno magari, pensavo all'opzione "palo" di fianco al cancello, oltre che per praticita', per il fatto che e' un punto perfettamente esposto anche in inverno, magari sarebbe solo da regolare l'angolazione nei mesi freddi.

Insomma penso di aver esposto decentemente la situazione, stanno riponendo in me molta fiducia e non posso commettere errori, quindi devo valutare bene ed esporre un costo della modifica all'impianto ai condomini.

La penso come te ,
abbandona l'uso dell'inverter ( anche perchè avresti la necessità di un'onda pura) e cerca di lavorare a bassa tensione.

Poi calcola di quanta energia hai bisogno durante il giorno (credo poca) , moltiplicando i cicli per il tempo di apertura/chiusura per l'assorbimento del motore ,giusto per avere un'idea delle dimensioni del banco e di conseguenza la potenza del pannello.
L'inclinazione sui 50-60° orientata a SUD

Buona analisi

Beh potrei anche fare una media delle aperture chiusure giornaliere, ma dovrei proprio demenzialmente stare li' tutto il giorno a segnarmi la gente che passa
Oggi al LeroyMerlin ho visto dei kit potenzialmente interessanti, ovvero il gruppo motore, sensori, telecomando "predisposto per alimentazione fotovoltaica". Credo semplicemente abbia un motore 24v (o 12v) che si puo' alimentare con la 230v o direttamente a batterie, e' un po' come quello del link sopra.
Poi di fianco c'era un kit per alimentarlo, visto anche ieri sera su ebay, della Advisen, che praticamente ha un minuscolo pannello monocristallino, a occhio potra' essere da 15w, con il regolatore e una piccola batteria dentro un guscio, da fissare su un palo di fianco al cancello in pratica.
Sono molto dubbioso, come potrebbe un pannellino del genere e una batteria da magari 15a (non c'era scritto) alimentare decentemente un cancello? Mi preoccupa molto la resa invernale, dovrebbe avere sufficiente autonomia la batteria.
Complessivamente sarebbe una spesa sugli 800euro.
Resta il fatto che io devo sempre puntare ad una portata piu' elevata per illuminare anche, quindi queste soluzioni preconfezionate non vanno bene.

come entri dopo 4 o 5 gg di pioggia?

quante aperture fa ogni giorno?
cancello in alluminio o ferro? cambia decisamente l'assorbimento.
quante volte ti parte l'illuminazione del corsello?
i pacchi batteria li lasci all'aperto vicino al cancello se si con il freddo subiranno un drastico calo del rendimento.
Chi si occupa della manutenzione e del controllo quotidiano? in caso di guasto chi è responsabile dell'impianto e che tempi di risoluzione ha??

quanto ti costa il tutto??? analizza tutto e poi guarda se non conviene a questo punto lasciare il contatore condominiale per le parti comuni.

non voglio scoraggiarti, ma se lo fai solo per la tua abitazione sei coscienta dei rischi e doveri se lo fai per altri preparati a lotte infinite!!!

se il cancello è in ferro in spunto hai anche 1kw o 1,5kw di assorbimento, con la neve assorbimento max!!!

pannello da 15W ma il cancello è di plastica? un cancello ad isola di giorno deve riuscire a sostenersi solo col pannello el limite dobrebbe usare 1% di carica delle batterie la notte non devi scaricare a meno del 10% della carica totale per garantire anche i giorni meno profiqui e alla fine per cosa? vai a spendere come minimo due-tre mila euro per risparniarne 60-70 ogni due mesi !!neanche per le lamentele per quando avvengono malfunzionamenti che capitano anche ai cancelli normali!dovrete valutare e accordarvi

Ragazzi il sistema col pannello da 15W non lo sto inventando io, sono proposte commerciali gia' pronte, su cui ho anch'io forti dubbi.
Il cancello e' grande, ma in alluminio, non pesantissimo.

Il problema non e' la spesa iniziale, l'obiettivo e' non avere nessun vincolo e nessun contatore da intestare al condominio, perche' l'idea e' proprio quella di suddividerlo in 4 condomini (uno per scala) quindi non sara' il caso di appioppare il corsello ad uno solo dei gruppi.
Inoltre il tipo di installazione non richiederebbe modifiche agli impianti, essendo tutto collocato sul posto.

Del prodottino gia' pronto come ho gia' detto non me ne farei nulla, non sarebbe sufficiente per l'illuminazione, che parte tutte le notti ovviamente, per 9h circa, ma utilizzerei lampadine con consumi molto bassi, servono solo come punto luce, anche adesso a 220v ci sono lampade da 7w che fanno pochissima luce. L'ho citato solo perche' posto cosi' sembrerebbe che un cancello abbia bisogno ben poca energia.

qui ne vedete un altro esempio:


Si parla anche di pannelli da 10 o 20w. Forse con l'idea che si apra poche volte al giorno e con intervalli lunghi tra un'apertura e l'altra la cosa diventa ragionevole, non saprei.

Alla manutenzione penserei io, manutenzione che non vedo perche' dovrebbe essere GIORNALIERA. Se l'impianto e' ben fatto va da se. Le batterie andrebbero in una nicchia di fianco al cancello, sufficientemente riparata, e isolabile, non ho vincoli su eventuali strutture da costruire, a regola d'arte.

e già sono proposte commerciali destinate a durare il tempo giusto della garanzia!
con 15W ricarichi correttamente una batteria da 7Ah e durante l'utilizzo calcola una media di dieci aperture al giorno la scarica della batterie è totale... e la batteria ciclata in quella maniera dubito superi un anno
se superi le 10 aperture al giorno ti tocca spingere il cancello a mano...
Questo te lo dico per esperienza, io 4 anni fa ne feci uno con pannello monocristallino da 230W ,fortuna che sopra il cancello c'è un arco in muratura... e batteria da 150Ah la quale in questo momento ce l'ho io per dargli una rinfrescatina e prevedo altri 4 anni di sicure aperture.
si chi me lo ha commissionato ha speso un pò ma per portare la corrente nella sua proprietà avrebbe speso la stessa cifra e per un cancello elettrico non ne sarebbe valsa la pena.. il tuo caso è un pò diverso

Bene! E dimmi di più, hai usato un motore 24v già pronto in commercio?

scusa ma se siete 4 scale sarete sicuramente più di 5 appartamenti / proprietari il che impone un amministratore di condominio, fare un contratto intestato a tutti quindi come condominio non costa un'esagerazione.

la spesa la suddividete negli anni sempre in parti uguali o per millesimi come probabilmente farete anche per altre cose.


boh buttare lì 1500€ o 2000€ con manutenzione, possibili rogne in quanto è soggetto a manutenzione per controllare i pacchi batteria, possibilità di guasto o di non aperture per scarica batterie, io non mi metterei nelle tue condizioni. Fosse tuo e basta allora potri pensarci ma così...
Scusa ma ad adesso come sta venendo gestita la cosa?

Attualmente e' un condominio con amministratore.
Ci leviamo la spesa dell'amministrazione che non serve assolutamente a niente (1000euro l'anno, il costo del "kit" cancello).
Suddivisi in 4 minicondomini pero' sarebbe preferibile rendere autonomo il cancello ed il corsello, come ho gia' scritto, in modo che nessuno si debba accollare nulla.
Costasse 2000euro, /16 sono 125euro, e si tagliano parecchie spese per un bel po' di tempo. A patto ovviamente che il sistema sia realmente autonomo ed efficiente, e' li' il dubbio, altrimenti non starei mica qui a parlarne

Ciao Vinz il progetto è interessante, cerchiamo di avere più dati così possiamo aiutarti.
Quante lampade hai attualmente nel vialetto? Quante ne vorrai mettere?
Così cerchiamo di calcolare il fabbisogno di energia dell'illuminazione.
Io per il mio giardino ho preso due led da 10W e li alimento con un alimentatore step-down che regola la tensione e la corrente. Fanno molto luce e consumano poco (io li faccio andare ad una potenza inferiore ai 10W, in quanto mi basta anche così).
Per il motore elettrico, io proverei a scrivere al venditore dell'inserzione che hai postato nel primo post, magari hanno fatto un banale errore di copia/incolla scrivendo che funziona a 24V.
Perché una volta che abbiamo trovato il motore, possiamo capire anche i consumi di questo ultimo.

Un motore per un cancello su rotaia da 4m serve come minimo un 500/600W in condizioni normasli basterebbe anche meno ma con foglie/neve sulla rotaia frena parecchio, poi con il gelo il grasso dei cuscinetti tende ad indurirsi così serve più forza per spostarlo.

Controlla anche che la scheda elettronica alimenti le fotocellule SOLO quando realmente sta funzionando e non sempre (il mio faac le alimenta 24/24ore) in quel caso è un'altro consumo, il lampeggiante (obbligatorio) quanti W è?

ciao

Raul

Allora, come sempre siete bonariamente esagerati
L'attuale motore (220v) e' da 200w, e muove comodamente il cancello anche con la neve.
Il motore "predisposto per il FV" e' a 24v, con doppia alimentazione (220v - 24v) l'ho visto da LeroyMerlin.

I kit cancello fotovoltaico hanno le fotocellule con un loro pannello proprio in modo da rendere semplicissima l'installazione, sono autonome. Stesso discorso per il lampeggiante, ha il pannello integrato.

Qui il produttore e relative info, del prodotto in vendita da LeroyMerlin.
http://www.mhouse.com/fr/portails-coulissants/pc-nouveaute-power-free-systems/sl1w/


(la foto chiaramente e' di un kit a battente, ma il principio dell'alimentazione e' lo stesso)
Traduzione alla buona del kit di alimentazione ausiliario FV:

"MhouseKit PF utilizza l'energia solare anziché l'alimentazione CA per automatizzare cancelli anche lontano da una fonte di alimentazione, senza la necessità di collegamento trincee. Batteria, ricaricata dal pannello solare, fornisce una riserva di energia per molte manovre. (molto dettagliato )

Si adatta ovunque
Scavi o elettricità connessioni, anche in località molto remote o di difficile accesso.

Economia ed Ecologia
utilizzando l'energia solare.

Basso consumo energetico e nessun rischio di interruzione
L'accumulo di energia di lunga durata, unita al basso consumo garantisce il funzionamento automatico, anche in caso di prolungata coperto. Alimentazione ausiliaria (opzionale), che può ricaricare rapidamente la batteria attraverso 230 V, in alternativa momentanea pannello solare fotovoltaico. "

I dettagli tecnici non sono chiarissimi, ma peggio ancora da LeroyMerlin, ma eventualmente ne parlo con un addetto e approfondisco col prodotto in mano.


Per l'illuminazione:
Nel mio giardino sto usando 3 lampade da 24v 3W ciascuna, che fanno una discreta e piacevole luce calda, utilizzerei proprio quelle, anche perche' come dicevo servono solo come punto luce, non ci serve il corsello illuminato a giorno. Sono 8-9 lampioncini se non erro, quindi indicativamente 24-30W complessivi, poca roba.

Ho preso una marca a caso


Si trovano facilmente motori a 24V o 12V e i consumi non sono esagerati ...
Un picco da 240W e poi 80W per il resto del ciclo.

Ma si dai, e' un motoriduttore, mica a presa diretta, anche l'attuale a 220v e' lento in movimento, gli ingranaggi non daranno mica cosi' carico al motore.
Quindi insomma e' ragionevole pensare che con una batteria da pochi Ah si possa utilizzare davvero? Il ciclo apertura/chiusura e' roba da 20-30" circa di utilizzo per volta.
Faccio notare pero' che almeno nel kit mhouse, e' previsto anche un caricabatterie opzionale a 220v, per non restare a secco.

Io non me ne voglio far carico, ma giusto di fianco all'eventuale installazione del cancello, ci sono i miei pannelli col mio pacco batterie Non mi costerebbe molto cedere un po' di W in casi d'emergenza, ma se riesco a dimensionare bene il tutto ce la possiamo fare a renderlo davvero autonomo dai La posizione per l'esposizione con pannello su palo e' ottima, magari con un pannello da 50W invece che 10...