Solare Fotovoltaico
Aggiungere accumulatori su impianto on grid già esistente

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The Battery

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Msg:348

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Inviato il: 11/10/2014 21:38:50

Salve a tutti!
Ho sentito parlare di un aggeggino (una specie di inverter/regolatore di carica) che si mette tra i pannelli FV e l'inverter che manda la corrente in rete:

Si fanno due stringhe di pannelli e una si collega direttamente all'inverter che va in rete, l'altra si collega a questo "aggeggio" il quale a sua volta si ricollega all'inverter on grid...
"L'aggeggio" carica le batterie e quando cala il sole la corrente accumulata viene messa sulla linea di casa,
se le batterie sono cariche invece anche la corrente prodotta da questa stringa viene messa sulla linea...

Ora mi chiedevo come si chiamasse questo aggeggino che si collega in mezzo tra i pannelli e l'inverter già esistente...

qualcuno lo sa? thanks!



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epry

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Msg:512

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Inviato il: 25/10/2014 18:46:05

l'aggeggio non so che cosa è e ne come si chiama però: tutti gli impianti collegati al gse non puoi mettere mani perché perderesti gli incentivi che ti passano ma volenti si può raggirare per me.
ora ti spiego.
su tutto l'impianto che è connesso dai pannelli fotovoltaici all'invertir non puoi mettere mani ma sulla linea di uscita si quindi devi intercettare la linea di 240v che va dal' inverter al tuo quadro generale e crearti un piccolo giochetto, prima cosa un inverte che abbia una scheda di bypass secondo un pacco batterie e terza cosa un bel caricabatterie.
e colleghi cosi: l'uscita della 240v che arriva dal tuo impianto la butti nell'ingresso di emergenza del l'inverter e su questa stessa linea ci monti un bel crepuscolare di quelli che hanno i 2 contatti NO NC ed il sensore del lux esterno, ci regoli la sensibilità del lux che attacca quando che il sole e li fai mandare corrente al caricabatterie che a sua volta ti caricherà le batterie così facendo il gse non ti può far nulla ti sei creato un UPS per il tuo fabbisogno e se un controllo non vedranno niente sempre se non lo metti nella stessa stanza

 

The Battery

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Msg:348

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Inviato il: 26/10/2014 17:22:52

CITAZIONE (epry, 25/10/2014 18:46:05 ) Discussione.php?212041&1#MSG1

l'aggeggio non so che cosa è e ne come si chiama però: tutti gli impianti collegati al gse non puoi mettere mani perché perderesti gli incentivi che ti passano


tanto grazie per la risposta...
Ma vorrei approfondire un attimo da qui:
Io non prendo incentivi sulla produzione (ho soltanto lo scambio sul posto ma sono al di fuori dei conti energia), quindi lo stesso non posso intervenire della parte tra i pannelli e l'inverter (corrente continua)?
Comunque da chi mi ha montato i pannelli mi era stata proposta una soluzione che interveniva proprio nella zona tra inverter e pannelli nel seguente modo:
Si installa questo "aggeggio" che a quanto ho capito ha la funzione di prendera la corrente dei pannelli e se le batterie sono scariche le ricarica, se sono cariche la manda direttamente all'inverter per utilizzarla immediatamente o eventualmente venderla in rete al GSE... e nello spiegarmi questo sistema (sempre chi mi ha montato i pannelli) mi ha detto che il tutto è approvato dal GSE ed è sufficiente inviare un foglio (suppongo fax) al GSE per informarli della modifica apportata ed il tutto è approvato...
Leggendo su internet credo sia una soluzione relativamente "nuova" per poter aggiungere batterie agli impianti già collegati in rete e creare quindi un ibrido: on grid-stand alone.
Solo che sto cercando di capirne di più...

Comunque anche la tua soluzione è buona, ma mi sorge una domanda: l'interruttore corpuscolare accende e spegne il caricabatteria, ma come fa a sapere se in quel momento sto producendo la corrente sufficiente per caricare le batterie oppure la produzione è al di sotto della corrente necessaria per caricarle? esempio: sorge il sole, il crepuscolare fa accendere il caricabatterie, sto producendo un 0,5kwh, il caricabatterie consuma 1kwh... in questo caso andrei comunque ad assorbire il 50% dalla rete (quindi pago la corrente) e non risulterebbe più convenviente...

Altra cosa: la conversione AC-DC>>DC-AC quanto disperde?



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frandi

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KiloWatt


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Msg:276

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Inviato il: 27/10/2014 08:18:40

E' forse questo quel che cerchi?
http://www.solareclipse.it/prodotto/come-funziona/



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-Impianto da 5,04 kWp - 24 moduli Aleo 210W e inverter Power-One 6 kW dal 2007
-Impianto da 100...

 

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Inviato il: 27/10/2014 21:44:33

CITAZIONE (frandi, 27/10/2014 08:18:40 ) Discussione.php?212041&1#MSG3

E' forse questo quel che cerchi?
http://www.solareclipse.it/prodotto/come-funziona/


SEI UN SUPERGRANDISSIMO!
Tu ne hai già uno?



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frandi

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KiloWatt


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Msg:276

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Inviato il: 28/10/2014 11:03:56

No, non ce l'ho. E poi non sono certo si possa installare con un impianto incentivato, contrariamente a quanto dicono in pubblicità.
I miei impianti sono quelli in firma.



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The Battery

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Msg:348

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Inviato il: 28/10/2014 19:57:58

CITAZIONE (frandi, 28/10/2014 11:03:56 ) Discussione.php?212041&1#MSG5

No, non ce l'ho. E poi non sono certo si possa installare con un impianto incentivato, contrariamente a quanto dicono in pubblicità.
I miei impianti sono quelli in firma.


Da quanto ho letto in internet si può installare per gli impianti incentivati basta inviare un foglio (che si trova in internet) al GSE... Perchè il solar eclipse per caricare le batterie NON preleva energia dalla rete ed è questo che il GSE vuole poi non so... comunque attualmente costa dai 1500 ai 3000 euro solo questo... converrà aspettare che diminuiscono i prezzi...



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loker
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Msg:159

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Inviato il: 29/10/2014 09:01:22

MI sembra un prezzo molto alto, quasi improponibbile, anche se fosse solo 1500€ (batterie escluse) per un apparecchio che fa un lavoro minimo: in pratica dovrebbe essere un caricabatterie, un circuito stepup per l'inverter (da 48v fino ad una tensione sufficiente a far lavorare l'inverter) e un analizzatore di rete per decidere quando intervenire o meno.
Inoltre analizzando il suo lavoro in dettaglio questo oggetto dovrebbe modulare la potenza in ingresso all'inverter, dato che il suo scopo e' ottimizzare i consumi. Ad esempio: io ho un inverter da 3kw ma la sera ho un consumo reale di 1kw, lui dovrebbe fornire SOLO questa potenza all'inverter necessaria all'impianto domestico e non un watt in piu'.

Non dimentichiamo che l'inverter resta acceso per molto tempo in piu' rispetto ad un classico impianto fv quindi se ne aumenta l'usura e se ne abbrevia anche il tempo di vita (ma questa è un'altra considerazione).
Visto il costo mi sembra anche difficile che possa essere ammortizzato nei classici 5/6 anni in cui si abbatte il costo di un classico impianto fv con ssp. Aggiungendoci anche il costo delle batterie mi viene da sconsigliare attualmente questo apparecchio se non a chi a davvero elevai volumi di consumo nelle ore notturne. Ma in tal caso occorre anche fare una grossa spesa per le batterie.

Ma la domanda fondamentale è sempre una: quale sara' la vita media delle batterie installate?
Mica dopo 2/3 anni posso andare a ricomprare altri 500€ di batterie pre risparmiare 200€ di bolletta?



Modificato da loker - 29/10/2014, 09:24:30
 

ElettroshockNow

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GigaWatt


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Msg:4656

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Inviato il: 29/10/2014 10:03:00

CITAZIONE (loker, 29/10/2014 09:01:22 ) Discussione.php?212041&1#MSG7


Ma la domanda fondamentale è sempre una: quale sara' la vita media delle batterie installate?
Mica dopo 2/3 anni posso andare a ricomprare altri 500€ di batterie pre risparmiare 200€ di bolletta?

Se bisogna investire dei soldi su ottime batterie per non rimetterci in maniera esagerata. .. (tassa fissa come dici te di 250E anno e sei stato ottimista) ..
tanto vale passare direttamente ad isola .

Ma poi non capisco dove sarebbe il risparmio del sistema.
In teoria funziona , ma in pratica NO ...

Vendo a 10 e compro a 20 ....
Se non vendo a 10 come propone il sistema dovrei riuscire ad accumulare 1Kwh con 20 centesimi ... per sempre ....

Secondo il mio parere un impianto connesso alla rete deve essere sovradimenzionato per produrre 1,5 volte il consumo anno e la quantità extra per rientrare della spesa soatenuta in 10 anni ....
Un impianto che produce 1 a 1 senza incentivo è una remissione e risulta inutile giocare ad accumulare e poi reimmettere .... più facile aumentare la produzione.

 

calcola
GigaWatt


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Msg:4435

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Inviato il: 29/10/2014 10:38:42


CITAZIONE

Ma la domanda fondamentale è sempre una: quale sara' la vita media delle batterie installate?
Mica dopo 2/3 anni posso andare a ricomprare altri 500€ di batterie pre risparmiare 200€ di bolletta?


durano poco, al massimo 4-5 anni, poi decadono più o meno sensibilmente. Quindi il costo lo devi suddividere in 5 anni, al meglio. Per fare un esempio il mio impianto ad isola, sole permettendo, dovrebbe farmi risparmiare circa 400 euro l'anno, di questi ben 260 annui li assorbe l'ammortamento delle batterie, quindi il risparmio vero è poca cosa, anzi nulla se si vuole considerare la spesa sostenuta per tutto l'impianto.

L'approccio all'impianto fotovoltaico, secondo me, non deve essere economico, piuttosto la sensibilità verso l'ambiente, l'autonomia energetica.
Ne spendiamo tanti soldi in ca***te, per una volta facciamo qualcosa di utile.



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Impara l'arte e mettila da parte

14 pannelli da 100w, inverter kemapower 3kw, regolato...

 

calcola
GigaWatt


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Msg:4435

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Inviato il: 29/10/2014 10:46:41

Leggevo in un libro che un'altra soluzione per non inquinare potrebbe essere quella di mettersi d'accordo con alcuni amici, costruire un grosso impianto dimensionato in modo che la quota parte di ogni socio permetta la produzione del doppio del consumo energetico annuale di ogni singolo. In questo modo si restituisce alla rete la corrente prelevata e si risparmia qualcosina. Tutto questo senza troppi sbattimenti in isole, impianti sul tetto... poi resta il problema, come ha detto elettro (in parafrasi): "poi come giochiamo?" Giustissimo, come giochiamo? Quindi...



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The Battery

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MegaWatt


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Msg:348

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Inviato il: 29/10/2014 19:08:37

CITAZIONE (loker, 29/10/2014 10:46:41 ) Discussione.php?212041&1#MSG7

MI sembra un prezzo molto alto, quasi improponibbile, anche se fosse solo 1500€ (batterie escluse) per un apparecchio che fa un lavoro minimo: in pratica dovrebbe essere un caricabatterie, un circuito stepup per l'inverter (da 48v fino ad una tensione sufficiente a far lavorare l'inverter) e un analizzatore di rete per decidere quando intervenire o meno.
Inoltre analizzando il suo lavoro in dettaglio questo oggetto dovrebbe modulare la potenza in ingresso all'inverter, dato che il suo scopo e' ottimizzare i consumi. Ad esempio: io ho un inverter da 3kw ma la sera ho un consumo reale di 1kw, lui dovrebbe fornire SOLO questa potenza all'inverter necessaria all'impianto domestico e non un watt in piu'.

Non dimentichiamo che l'inverter resta acceso per molto tempo in piu' rispetto ad un classico impianto fv quindi se ne aumenta l'usura e se ne abbrevia anche il tempo di vita (ma questa è un'altra considerazione).
Visto il costo mi sembra anche difficile che poss
a essere ammortizzato nei classici 5/6 anni in cui si abbatte il costo di un classico impianto fv con ssp. Aggiungendoci anche il costo delle batterie mi viene da sconsigliare attualmente questo apparecchio se non a chi a davvero elevai volumi di consumo nelle ore notturne. Ma in tal caso occorre anche fare una grossa spesa per le batterie.

Ma la domanda fondamentale è sempre una: quale sara' la vita media delle batterie installate?
Mica dopo 2/3 anni posso andare a ricomprare altri 500€ di batterie pre risparmiare 200€ di bolletta?



Sono perfettamente d'accordo con te... il prezzo è esageratamente alto... Al max puo' essere un oggetto da valutare per chi ha elevati consumi di notte e con i prelievi non riesce a rimanere nel primo scaglione di consumi...
Io attualmente ho SSP ed attualmente con i prelievi sono intorno ai 1800kwh annui, quindi rimanendo nel primo scaglione di consumi non potrei avere niente di meglio... nel mio caso nemmeno l'isola è più conveniente dell'ssp...



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loker
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Inviato il: 02/11/2014 14:38:13

Ciao Battery per curiosita' quali erano i tuoi consumi annui di energia prima del fv? Che impianto hai installato in totale? quanto produci in un anno? Che picchi di produzione hai in questo periodo?

Io avevo un consumo di circa 1900/2000kwh per anno ma ero molto sbilanciati sul consumo di gas usato sia per acqua calda che per riscaldamento per almeno 1500€/annui che spero di ridurre quest'anno usando lo scaldabagno elettrico e comperando qualche pompa di calore.
Il mio impianto fv è di 3kwp, mediamente adesso produco circa 13kwh al dì e ho un picco di circa 2.5kw.
Ti allego un grafico ottenuto dal sito solarweb.com al quale si collega il mio inverter inviando i dati quotidianamente. Mancano i primi 2 giorni di ottobre dato che l'inverter era gia' in produzione ma il servizio non era stato ancora configurato sull'inverter.




Immagine Allegata: Appunti Windows-1.jpg
 
ForumEA/C/Appunti Windows-1_1.jpg

 

The Battery

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Msg:348

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Inviato il: 02/11/2014 15:13:03

CITAZIONE (loker, 02/11/2014 14:38:13 ) Discussione.php?212041&1#MSG12

Ciao Battery per curiosita' quali erano i tuoi consumi annui di energia prima del fv? Che impianto hai installato in totale? quanto produci in un anno? Che picchi di produzione hai in questo periodo?


Io avevo un consumo annuo di circa 3400/3600kwh adesso ho un impianto FV da 4.41kwp con scambio sul posto (SSP) in un anno ho prodotto circa 5600kwh come picchi di produzione sono arrivato (in estate) a circa 25-28kwh in giornalieri... in questo periodo se il tempo è buono (come oggi) produco sui 15-17kwh al giorno... ovviamente se la giornata è piovosa e coperta mi fermo facilmente anche a 5 kwh... credo che in rarissimi casi ho prodotto sotto i 5kwh al giorno lo scorso inverno... la produzione media invernale occhio e croce è intorno a 8kwh al giorno...
Le bollette nel corso di questo anno con il FV sono state tra i 40 e i 50 euro scarsi (senza FV erano sui 120-130euro) per bimestre, con un consumo mensile sempre inferiore ai 150kwh (senza FV era sui 290-300kwh)

Per il momento c'è però da dire che mi sono limitato a spostare ciò che facevo nelle ore notturne (es. lavatrice e lavastoviglie) nelle ore in cui posso autoconsomare, da 2 giorni ho iniziato a cucinare (di giorno) con la piastra elettrica e sto valutanto se convertire altre cose che faccio con altre fonti di energie a corrente...

Per il riscaldamento utilizzo camino e stufa a legna (che fa funzionare anche i termosifoni) il gpl lo uso solo per l'acqua calda e stavo valutando se installare i pannelli per la produzione di acqua calda...



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