Solare Fotovoltaico
Quale pannello + regolatore prendo per 200€ ?

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emanu37429
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Msg:43

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Inviato il: 29/06/2015 16:36:58

Sul manuale del modulo preso da internet dice:
"Il modulo FV va messo a terra con tensione positiva (ad esempio, la struttura di supporto o il telaio). In caso contrario, il modulo FV potrebbe corrodersi o potrebbe verificarsi una diminuzione della potenza d’uscita."

Le mie domande sono:
1 - Il mudulo non ha cornice. Con telaio si intende la cornice o altro?
2 - Si deve mettere a terra il positivo o il negativo?
3 - Sul manuale parla solo di funzionamento con inverter, e non accenna nemmeno ai regolatori. Il polo a a terra va messo anche se si usa solo col regolatore?
4 - Ancora non ho capito cosa andrebbe messo a terra. Uno dei cavi che escono da dietro al pannello o qualcos'altro?



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ITA815

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Msg:5635

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Inviato il: 29/06/2015 17:11:14

Bella domanda .....
Mai sentito di messa a terra del positivo ..... magari forse in caso di guasto per scaricare verso terra la produzione di energia.
Ma in questo caso parlerebbe anche di un sezionatore per attivare questa funzione.
Comunque sono pannelli progettati per impianti con inverter direttamente a 220 volt, cioè inverter dove devi raggiungere una tensione che varia dai 350 ai 500 volt in corrente continua con i pannelli fotovoltaici, poi l'inverter la rende alternata e la stabilizza a 220 volt.
Per questo motivo non parlano di caricatori.
in tutti i modi io ho sempre sentito parlare del negativo a massa per cui non capisco .... su internet non ne trovo voce.
Se il pannello non ha un filo dedicato per la massa allora non serve, in quanto andrebbe messo a massa uno dei due fili, ma che vada messo a massa il positivo proprio non lo capisco.
Il telaio di supporto del fotovoltaio, o cornice, va messo a terra.



Modificato da ITA815 - 29/06/2015, 17:32:16


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ITA815

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GigaWatt


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Msg:5635

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Inviato il: 29/06/2015 17:57:01

Ho trovato il motivo del perché ci vuole la massa al negativo (e non positivo) e del perché va collegata.
Dipende dall'inverter che monti.
Ho copiato il testo della spiegazione ed è tra le apici.
Poi ti mando il sito con l'intero testo.

"Gli inverter Power‐One Aurora sono realizzati secondo architettura transformerless ossia privi di
isolamento elettrico tra l’ingresso e l’uscita. La scelta di questa soluzione rende, durante il funzionamento
in parallelo alla rete, flottanti rispetto al potenziale di ground i terminali positivo e negativo di ingresso.
Ne consegue che i pannelli fotovoltaici in ingresso all’inverter sono sottoposti ad una differenza di
potenziale variabile a seconda della tipologia e delle condizioni di funzionamento, tra i terminali e la
terra.
Alcuni pannelli fotovoltaici realizzati con tecnologia a film sottile (silicio amorfo) presentano, a lungo
andare, problemi di corrosione della struttura legati proprio alla differenza di potenziale che si crea tra il
terminale negativo e la terra. Per eliminare tale inconveniente è necessario legare il potenziale del
terminale negativo a quello di ground (massa)."
Tenendo presente che tu ne fai un utilizzo diverso non dovresti collegare il negativo a terra.

http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CDUQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.pmservicesrl.com%2FIt%2Fdownload_contenuti.php%3FCAT%3D06%26type%3DIt%26id%3D157&ei=xmiRVdaeFKm8ygPmn73YCQ&usg=AFQjCNH-QXQP1qulJ9Oe-l4ylvhUStD9Iw



Modificato da ITA815 - 29/06/2015, 18:14:08


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calcola
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Msg:4435

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Inviato il: 29/06/2015 19:35:44

Ti hanno già risposto, il pannello è per impianto a 48V, quindi potresti usarlo con un regolatore di carica PWM a 48V ed in tal caso è necessario un banco batterie a 48V, quindi una serie di 4 batterie da 12V. Se invece intendi usare un banco a 12V è necessario un MPPT in grado di accettare la corrente in ingresso dal pannello e trasformarla a 12V per caricare la batteria. Per il dimensionamento è importante sapere il carico che dovrai alimentare. Così a caso rischi solo di avere una delusione e buttare i tuoi soldi.

Riguardo la messa a terra del pannello, non so dirti, io ho mono e policristallini e mi è stato consigliato di non collegarli a terra per evitare il rientro della scarica dei fulmini e così ho fatto, se però è giusto o sbagliato di preciso non so in quanto non ho trovato indicazioni univoche. Aspettiamo di conoscere il parere tecnico di qualche altro utente.

Comunque se non ricordo male ho letto che mettere a terra con tensione positiva vuol dire che tra il cavo collegato al telaio e l'elettrodo fisicamente posto a terra si mette un piccolo generatore DC di pochi mA, una volta usavano dei pozzetti elettrolitici a KOH che generavano la corrente positiva necessaria. Si usa come protezione per la corrosione. Il sistema si chiama protezione catodica.



Modificato da calcola - 29/06/2015, 19:43:36


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emanu37429
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Msg:43

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Inviato il: 29/06/2015 19:44:30

CITAZIONE (ITA815, 29/06/2015 19:35:44 ) Discussione.php?212764&2#MSG17

Ho trovato il motivo del perché ci vuole la massa al negativo (e non positivo) e del perché va collegata.
Dipende dall'inverter che monti.
Ho copiato il testo della spiegazione ed è tra le apici.
Poi ti mando il sito con l'intero testo.

"Gli inverter Power‐One Aurora sono realizzati secondo architettura transformerless ossia privi di
isolamento elettrico tra l’ingresso e l’uscita. La scelta di questa soluzione rende, durante il funzionamento
in parallelo alla rete, flottanti rispetto al potenziale di ground i terminali positivo e negativo di ingresso.
Ne consegue che i pannelli fotovoltaici in ingresso all’inverter sono sottoposti ad una differenza di
potenziale variabile a seconda della tipologia e delle condizioni di funzionamento, tra i terminali e la
terra.
Alcuni pannelli fotovoltaici realizzati con tecnologia a film sottile (silicio amorfo) presentano, a lungo
andare, problemi di corrosione della struttura legati proprio alla differenza di po
tenziale che si crea tra il
terminale negativo e la terra. Per eliminare tale inconveniente è necessario legare il potenziale del
terminale negativo a quello di ground (massa)."
Tenendo presente che tu ne fai un utilizzo diverso non dovresti collegare il negativo a terra.

http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CDUQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.pmservicesrl.com%2FIt%2Fdownload_contenuti.php%3FCAT%3D06%26type%3DIt%26id%3D157&ei=xmiRVdaeFKm8ygPmn73YCQ&usg=AFQjCNH-QXQP1qulJ9Oe-l4ylvhUStD9Iw


OK. Se allora è come mi dici tu, posso evitati di collegare il negativo.
Se così è tutto, posso ordinare.
Riepiloghiamo:
Sharp Na-E135G5
EP Solar Tracer MPPT 20A 100Voc
Batteria AGM 100Ah.
Se mi dite che è tutto apposto, procedo.
Grazie per l'aiuto.



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emanu37429
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Utente
Msg:43

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Inviato il: 29/06/2015 19:47:23

CITAZIONE (calcola, 29/06/2015 19:44:30 ) Discussione.php?212764&2#MSG19

Ti hanno già risposto, il pannello è per impianto a 48V, quindi potresti usarlo con un regolatore di carica PWM a 48V ed in tal caso è necessario un banco batterie a 48V, quindi una serie di 4 batterie da 12V. Se invece intendi usare un banco a 12V è necessario un MPPT in grado di accettare la corrente in ingresso dal pannello e trasformarla a 12V per caricare la batteria. Per il dimensionamento è importante sapere il carico che dovrai alimentare. Così a caso rischi solo di avere una delusione e buttare i tuoi soldi.

Riguardo la messa a terra del pannello, non so dirti, io ho mono e policristallini e mi è stato consigliato di non collegarli a terra per evitare il rientro della scarica dei fulmini e così ho fatto, se però è giusto o sbagliato di preciso non so in quanto non ho trovato indicazioni univoche. Aspettiamo di conoscere il parere tecnico di qualche altro utente.

Comunque se non ricordo male ho letto che mettere a terra con tensione positiva vuol dire che tra il cavo collegato al te
laio e l'elettrodo fisicamente posto a terra si mette un piccolo generatore DC di pochi mA, una volta usavano dei pozzetti elettrolitici a KOH che generavano la corrente positiva necessaria. Si usa come protezione per la corrosione. Il sistema si chiama protezione catodica.

Che si usavano gli mppt lo avevo capito.
Mentre per la messa a terra, credo che abbia ragione l'utente sopra. È necessaria solo con l'inverter. Col regolatore non se ne sente la necessità



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calcola
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Msg:4435

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Inviato il: 29/06/2015 20:41:42

L'inverter non esclude il regolatore, il regolatore serve a ricaricare le batterie, l'inverter a creare la corrente alternata. Se devi alimentare solo apparecchiature a 12V l'inverter non ti serve, bastano pannelli, regolatore e batterie. Nel dimensionamento devi calcolare il consumo delle apparecchiature nelle 24 ore, tale quantitativo dovrà essere fornito dal pannello e si calcola moltiplicando la corrente prodotta per le ore di luce + la dispersione. Se i conti ti tornano puoi partire, ma fai bene i conti, altrimenti avrai brutte sorprese.

Che serva o meno il collegamento a massa usando moduli amorfi, ti ripeto non lo so. Al posto tuo mi informerei meglio.

Buona fortuna.



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Luca450Mhz

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Msg:3204

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Inviato il: 29/06/2015 22:43:54

Credo si riferisse all'inverter connesso in rete, non off-grid.
Io ho un piccolo impianto (come da firma) con pannelli e amorfi e non sono connessi a terra. Non ho problemi.



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Pannelli: 6975 Wp (poli e mono). Inverter UPS PSW7 6kW 48V toroidale con switch comandato dal mio si...

 

scinty

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Msg:734

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Inviato il: 29/06/2015 22:53:12

io ho 24 pannelli della sharp e ho i negativi delle stringhe connesse a terra tramite fusibile da 1A, ma le mie stringhe sono di 400V e il problema sulla "corrosione" dei pannelli potrebbe presentari, ma con stringhe di un solo pannello non è da escludere che non sia necessario



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14 pannelli mono da 250Wp 24 pannelli amorfi Sharp da 130Wp banco batterie 48V 225Ah survoltore 5000...

 

ITA815

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Msg:5635

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Inviato il: 29/06/2015 23:46:45

CITAZIONE (calcola, 29/06/2015 22:53:12 ) Discussione.php?212764&2#MSG19


Riguardo la messa a terra del pannello, non so dirti, io ho mono e policristallini e mi è stato consigliato di non collegarli a terra per evitare il rientro della scarica dei fulmini e così ho fatto, se però è giusto o sbagliato di preciso non so in quanto non ho trovato indicazioni univoche. Aspettiamo di conoscere il parere tecnico di qualche altro utente.

Riguardo la massa è vero, il rischio di rientro è elevatissimo.
Infatti io consiglio sempre di mettere una massa a parte per evitare il rientro.
Una normativa Cei che ora non ricordo il numero indica che se il pannello ha un grado di isolamento tipo II (2) la massa non è obbligatoria per piccoli impianti (residenziali) ma se è di tipo I (1) è obbligatoria e penso che non la puoi mettere a parte.



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ITA815

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Msg:5635

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Inviato il: 29/06/2015 23:54:47

CITAZIONE (Luca450Mhz, 29/06/2015 23:46:45 ) Discussione.php?212764&2#MSG23

Credo si riferisse all'inverter connesso in rete, non off-grid.
Io ho un piccolo impianto (come da firma) con pannelli e amorfi e non sono connessi a terra. Non ho problemi.

Infatti si parla di impianti on-grid, l'azienda produttrice dell'inverter dove io ho preso il testo parla di inverter collegati in parallelo con la rete Enel.
Per l'impianto che ha deciso di fare Emanu anche se in futuro acquista un inverter ed è off-grid il problema non sussiste perché la rete Enel non lavora in parallelo con l'inverter.



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scinty

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GigaWatt


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Msg:734

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Inviato il: 30/06/2015 00:07:44

che c'entra la norma cei i pannelli sharp non hanno la cornice è un sandwich di vetro.... la terra al negativo è per evitare l'effetto pid



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emanu37429
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Inviato il: 30/06/2015 01:31:21

CITAZIONE (scinty, 30/06/2015 00:07:44 ) Discussione.php?212764&2#MSG27

che c'entra la norma cei i pannelli sharp non hanno la cornice è un sandwich di vetro.... la terra al negativo è per evitare l'effetto pid

Cos'è l'effetto PID?
Comunque, non ho ancora capito bene se il polo a terra ci vuole o no.
È solo per gli impianti collegati insieme alla rete enel? Quelli come il mio, solo 12v, non hanno bisogno di polo a terra. Vero?



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emanu37429
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Utente
Msg:43

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Inviato il: 30/06/2015 02:29:05

Update: dove voglio comprare il regolatore, c'è la serie new tracer che costa meno della tracer.
Inizialmente volevo prendere il tracer 2215rn, ma poi ho visto che hanno il 2215bn (che dovrebbe essere il nuovo modello) a una ventina di euro in meno.
Secondo voi è meglio?
Sono entrambi 20Ah con 150Voc
Come display va sempre l'EP solar mt 5 o ne va montato un modello diverso?



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calcola
GigaWatt


Utente
Msg:4435

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Inviato il: 30/06/2015 06:55:37

Ecco cosa intendevo affermando che le indicazioni per la messa a terra dei pannelli non sono univoche, forse semplicemente non si sa cosa è meglio.

@Scinty

CITAZIONE

io ho 24 pannelli della sharp e ho i negativi delle stringhe connesse a terra tramite fusibile da 1A,


avevo fatto come te, un fusibile da 1A rapido tra la terra ed il pannello, l'ho tolto perchè mi è stato detto che non serviva a nulla in quanto sarebbe stato sempre troppo lento ad intervenire e la tensione del fulmine è così elevata che pochi mA bastano per mandare tutto in malora. Quindi l'ho tolto, quale è il tuo pensiero?

@ITA815
CITAZIONE
Infatti io consiglio sempre di mettere una massa a parte per evitare il rientro.


Mi potresti spiegare cosa vuol dire mettere "una massa a parte"? A parte di cosa? Se è a parte a che serve?
Scusa l'ignoranza.



Modificato da calcola - 30/06/2015, 07:00:43


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