Solare Fotovoltaico
Consiglio impianto isola

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spaziozero

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Msg:60

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Inviato il: 16/09/2016 17:41:18

Ciao a tutti, ho in progetto la realizzazione di un impianto ad isola che mi alimenti una Pdc per Acs da 460watt elettrici + un sistema di preriscaldo ancora da definire, comunque intorno ai 300watt.
Ho pensato di usare:
1) n. 6 pannelli fotovoltaici slim da 150Wp, date le ridotte dimensioni della larghezza della falda del tetto sul porticato. L'orientamento SUD-10°, inclinazione non calcolata, intorno ai 20-30°, zona con produzione media di 1400Kwh/Kwp all'anno. Totale lato fotovoltaico 900 Wp. >Pannello Valori volt 17,64, max 21,17, collegati in parallelo.
2) Inverter Syrio Power 1200watt 12 volt.
3) n. 2 batterie ultracell UXL200-12 collegate in parallelo per un totale di 400Ah.

Chiedo ai piu' esperti se tale configurazione puo' andare bene.
Grazie.




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PIP 3024GK - 8 Pannelli Mono 250Wp - 2 batterie HAZE 230Ah mod. HZB12-200 - bilanciatore di carica 5...

 

Claudio

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Msg:15066

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Inviato il: 16/09/2016 18:19:08

Ciao spaziozero, ben venuto, con 400A di batteria a 12V hai un teorico di 4800W, calcolando di usare 1/3 di potenza per farle durare qualche anno, hai a disposizione 1600W.
Consumi: Pdc 460W + preriscaldo 300W = 760W.
Se nella migliore delle ipotesi i pannelli ti danno 900W, 760 li usi subito e 140W vanno nelle batterie che in assenza di sole possono alimentare il sistema per ben 2 ore e mezza.
L'inizio è un po' scarso ma puoi sempre incrementare, incominciare sei già a metà dell'opera.



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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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spaziozero

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Inviato il: 16/09/2016 20:07:57

Grazie per la risposta.
Le batterie devono essere usate solo al 33%.
Quindi servirebbe almeno un'altra batteria per un totale di 600 ah???
Per i pannelli invece quanto dovrebbe essere la giusta dimensione, 1200Wp?
Certo gli altri pannelli li dovrei inserire quasi in verticale sull'esterno del parapetto, anche se con poco rendimento estivo, in inverno potrebbero essere utilissimi. Pero' non so se l'inverter gestisce due inseguitori, temo di no...



Modificato da spaziozero - 16/09/2016, 20:13:48


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maxxx1
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Inviato il: 16/09/2016 22:45:19

i pannelli in verticale io ne ho messi 4 ad incrementare quanto prodotto da quelli esposti a sud e ti assicuro che il loro sporco lavoro lo fanno io li ho messi nel dalla parte in in cui tramonta il sole credo ovest e da quando li ho messi ho produzione finche ce sole quindi l'intero impianto rende di piu' e prelevo meno dalle batterie, per quello che vuoi realizzare tu l'unica cosa che mi sento di dirti e che ti sconsiglio vivamente di lavorare a 12v sarebbe meglio un impianto minimo a 24v a 12 hai da gestire correnti troppo elevate con eccessiva dispersione, fidati lascia perdere i 12v perdi solo tempo e denaro 12v vanno bene finche l'assorbimento è minimo

 

spaziozero

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Inviato il: 17/09/2016 09:53:18

Quindi dovrei collegare le batterie in serie forse n.2 ultracell UXL250-12 tot. 500ah. Realizzare 2 stringhe in parallelo di pannelli a loro volta collegati in serie per quelli con inclinazione a 25°, per quelli verticali trovare una soluzione di collegamento e cambiare modello di inverter installando un PIP2424HS.

Quindi la seconda soluzione sarebbe composta:
1) 6 pannelli da 150Wp + 3 pannelli da 150Wp = 1350Wp
2) Inverter PIP2424HS
3) 2 batterie Ultracell UXL250-12 in serie.



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Claudio

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Inviato il: 17/09/2016 12:56:08

Se il tuo budget lo permette, orientati verso un MPPT, avrai meno problemi con la VOC pannelli

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solarpower24
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Inviato il: 17/09/2016 13:44:54

Buondì, scusate se mi intrometto e se mi è permesso, ma lo stesso prodotto, si può trovare anche in italia praticamente allo stesso prezzo (se si considera iva e trasporto...)
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Claudio

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Msg:15066

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Inviato il: 17/09/2016 15:05:37

CITAZIONE (solarpower24, 17/09/2016 13:44:54 ) Discussione.php?213980&1#MSG6

Buondì, scusate se mi intrometto e se mi è permesso, ma lo stesso prodotto, si può trovare anche in italia praticamente allo stesso prezzo (se si considera iva e trasporto...)
LINK


Ti scusiamo, anche se il paragone non è consono e la pubblicità la puoi mettere nella sezione vetrina.
Non mi sembra il medesimo prodotto, l'Axpert MKS 3K-24 PLUS è assolutamente diverso dal PIP-2424MSE che costa 171€ in meno.



Modificato da Claudio - 17/09/2016, 15:12:35


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spaziozero

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Inviato il: 17/09/2016 15:30:01

Pian piano sto inquadrando la configurazione del progetto, per me non e' semplice, credo che l'on-grid sia piu' facile.
In ogni caso ho ancora perplessita' riguardo la scelta dell'inverter e dell'inseguitore o inseguitori.
Ricapitolando:
1) 6 pannelli da 150Wp (opzione + 3 pannelli da 150Wp)=900Wp o 1350Wp
2) Inverter PIP2424MSXE con 1xMPPT o PIP2424MSD con 2xMPPT
3) 2 batterie Ultracell UXL250-12 in serie

Considerate che dalla rete potrei prelevare energia da un altro impianto PV on-grid da 10Kwp con due MPPT ad est e sud.
Pero' con tutte queste versioni di inverter rimarcati e no e i vari parametri di range MPPT e del charging battery sto quasi "impazzendo", nel senso che sicuramente a questo punto ho bisogno di un MPPT ma con quale range? Devo collegare i pannelli in serie o in parallelo a secondo del modello di inverter. Qual'è la tensione ottimale della stringa PV per avere la massima efficenza. Mi sembra che non ci siano grafici, che la ditta produttrice non abbia realizzato dei grafici o qualcuno li ha?
Grazie.



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Claudio

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Inviato il: 17/09/2016 15:57:34

Che VOC hanno i tuoi pannelli??
Io posso darti indicazioni sul funzionamento dei PIP che conosco abbastanza bene, fermo restando che ci sono molti altri sistemi con o senza regolatore integrato.
Gli MPPT hanno mediamente 145V di VOC massimi, quindi vedi tu la serie di pannelli che puoi realizzare, tieni presente in oltre che i 4048 possono ricaricare contemporaneamente da rete e da solare, quindi ottimi per te che hai anche un OnGrid, ho un amico nella tua identica situazione, con 12Kw I° conto energia, che usa il surplus per ricaricare 800A per uso notturno.



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spaziozero

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Inviato il: 17/09/2016 19:40:35

Mi sto orientando su questi pannelli slim che devo ancora comprare:
1)17,64 vmp, 21,17 voc, 8,50 ah, 36 celle, 148x67 150Wp: euro 148
2)18,61 vmp, 22,19 voc, 8,06 ah, 36 celle, 148x67 150Wp: euro 137

Ho visto a grandi linee il parametro "01_SBU" presente nell'inverter che dovrebbe fare al caso mio: solare(Pv off-grid)+rete(PV on-grid).
Da quello che ho capito la serie MS hanno l'MPPT, e i vari modelli MSX o MSXE differiscono per gli ampere del regolatore, comunque chiedo conferma se e' cosi'.
In ogni caso, probabilmente optero' per soli 6 pannelli inclinazione 22°, azimut -10°.
Dovrei programmare l'inverter in modo tale che carichi le batterie solamente di giorno, evitando la notte, non so se e' presente un parametro nell'inverter o in opzione simulare un black-out rete.



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Claudio

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Inviato il: 18/09/2016 10:18:26

CITAZIONE (spaziozero, 17/09/2016 19:40:35 ) Discussione.php?213980&1#MSG10

Mi sto orientando su questi pannelli slim che devo ancora comprare:
1)17,64 vmp, 21,17 voc, 8,50 ah, 36 celle, 148x67 150Wp: euro 148
2)18,61 vmp, 22,19 voc, 8,06 ah, 36 celle, 148x67 150Wp: euro 137.


22V di VOC messi tutti in serie arriveresti a 132V ottimi per un MPPT con limite 145V, ma se scegli un 2424HS avrai come limite 60V, mentre con il 2424HSE il limite è a 75V

CITAZIONE (spaziozero, 17/09/2016 19:40:35 ) Discussione.php?213980&1#MSG10


Ho visto a grandi linee il parametro "01_SBU" presente nell'inverter che dovrebbe fare al caso mio: solare(Pv off-grid)+rete(PV on-grid).
Da quello che ho capito la serie MS hanno l'MPPT, e i vari modelli MSX o MSXE differiscono per gli ampere del regolatore, comunque chiedo conferma se e' cosi'.


No, i modelli MSE, per intenderci questi LINK sono una serie diversa dagli HS, MS MSX, MSD, MST.
Gli MSE non sono parallelabili e raggiungono tensione di ricarica batteria di 32V per il 24 e 63V per il 48, in modo di poter ricaricare le batterie ad acido libero.

CITAZIONE (spaziozero, 17/09/2016 19:40:35 ) Discussione.php?213980&1#MSG10



In ogni caso, probabilmente optero' per soli 6 pannelli inclinazione 22°, azimut -10°.
Dovrei programmare l'inverter in modo tale che carichi le batterie solamente di giorno, evitando la notte, non so se e' presente un parametro nell'inverter o in opzione simulare un black-out rete.


Allora potrai usare i parametri "01_SOL" e "16_OSO" il sistema funzionerà solo se i pannelli produrranno, alimentando i carichi e mettendo l'energia residua nelle batterie, altrimenti si commuterà su ENEL ma senza mai ricaricare le batterie con ENEL, se in vece imposti "01_SBU" continuerai a sfruttare le batterie fino al raggiungimento della tensione di ritorno a ENEL, è il parametro "16_OSO" che non farà mai ricaricare da ENEL.
Per la scelta dell'inverter è molto importante l'abbinamento con le batterie.
Che batterie vorresti prendere??



Modificato da Claudio - 18/09/2016, 10:24:19


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Inviato il: 18/09/2016 11:03:15

Le batterie sono due ultracell UXL250-12 collegate in serie:
http://www.energiesautonomes.fr/579.html

Il parametro "01_SOL" ha questa regola:
La rete elettrica fornirà energia al carico solo
se si verifica una delle due seguenti
condizioni:
- L’energia solare non è disponibile
- Le batterie hanno una tensione troppo
bassa.
Deduco che di notte, non essendoci energia dal PV-off grid commuti sulla rete, invece deve commutare solamente in caso di batterie scariche.
Quindi devo mettere "16_CSO" e "01_SBU"? Rimane il problema per la notte.
L'esigenza e' dare priorita' al PV off-grid, poi in soccorso la rete con PV on-grid ma con un condizionale "solamente di giorno". In questo modo i carichi e le batterie dovrebbero essere ricaricati solamente da fonti PV off-grid e on-grid. Certo c'è un caso particolare quando di notte le batterie sono scariche, i carichi richiedono energia e non e' disponibile energia dai 2xPV. Quindi solo in questo caso l'inverter prelevera' energia dalla rete (enel), ma questo nel tempo potrebbe essere evitato aumentando la capacita' delle batterie.
Certo magari questa particolare esigenza non si puo' programmare, allora si potrebbe inserire un timer sulla rete che simuli un black-out notturno ma a questo punto il caso particolare non verra' soddisfatto! :-(



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Claudio

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Inviato il: 18/09/2016 11:23:49

No se metti CSO le batterie verranno ricaricate dall'imbrunire fino al ritorno del sole, se vuoi che vengano ricaricate sia dai pannelli collegati all'inverter che dal tuo OnGrid devi mettere SNU, così la ricarica avverrà da rete ma solo in presenza di produzione FV e sicuramente il tuo OnGrid produrrà di più.



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Claudio

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MODERATORE
Msg:15066

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Inviato il: 18/09/2016 11:45:01

Però con settaggio SNU ricarica da rete se c'è anche produzione di FV, ma solo se non sei in isola, nel momento in cui passa ad isola ricaricherà solo dal FV



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